あまりにも多すぎる今の仮面ライダー、オーズの使い分けは優秀すぎた

2018.02.182021.11.08

平成仮面ライダー総合

797: 2018/02/17(土) 10:53:47.35 ID:6h5y/wC7d

頭腕足で部位ごとに動物で分けたオーズ方式って凄かったんだな
あれだけ数あっても特徴はしっかりしてるし

807: 2018/02/17(土) 11:02:02.92 ID:SqTmF9p/0

>>797
オーズは各部位の特徴がはっきり出てて良かったな
コンボと亜種の差別化点もはっきりしてたし

811: 2018/02/17(土) 11:08:04.61 ID:Ig4aylkOd

>>807
>>809
アイテムが三つというのもあって
あれだけ派生フォーム多くても基本的に完成系は八つってのも大きいんだろうな

809: 2018/02/17(土) 11:04:49.18 ID:R6rvh/JI0

>>797
あれはコンボ（所謂フォーム）の使い分けがうまくできてたよなぁ
能力の特色もよく出てたし、ガタキリバっていう能力と予算の都合上本編では２回しか出番なかったのもあるけど
そこと比べるとビルドはあんまりうまくできてない印象だな

801: 2018/02/17(土) 10:58:06.84 ID:VhogQLcp0

ゲームで複数属性の敵が鬱陶しいのと同じで明確な役割分担が無くても手札が多いこと自体がそれだけで十分脅威になるんじゃないの

子供がこの数を覚えてられるかってのが気になるポイントだけど

803: 2018/02/17(土) 10:59:42.21 ID:Ig4aylkOd

スターク曰くベストマッチだと出力とか凄いらしいけどセリフじゃなくて描写がもうちょっと欲しかったよね

ハリネズミタンクで歯が立たなかったナイトローグを
ベストマッチ使ってボコしてるくらいしか思いつかない

805: 2018/02/17(土) 11:01:10.91 ID:+/5PHjbR0

>>803
その場面でやってるぞ

810: 2018/02/17(土) 11:05:19.58 ID:Ig4aylkOd

>>805
パッと見て分かりづらいって話よ
もうちょっとあからさまにパワー上がってても良かったよねっていう

一応ボトルごとの能力は割としっかり出来ること違うんだけどな
同じ飛行系でもロケットとタカでも全然違うし

ただしヘリコプターテメーは武器要因だ

806: 2018/02/17(土) 11:01:14.56 ID:f3P6S21wd

タカはベストマッチでしか羽でないから・・・
なおスクラッシュ

812: 2018/02/17(土) 11:08:48.31 ID:VhogQLcp0

オーズの使い分けはメダルの属性という設定ありきだし仮にビルドにその設定を入れ込んだとしたらかなり大きな制約になると思うんだが
オーズでもタトバの立ち位置とか迷走してたしな

816: 2018/02/17(土) 11:12:58.54 ID:Ig4aylkOd

>>812
その属性分けも上手い要因の一つよ同じ系統の動物でコンボが分かりやすかったし
ぶっちゃけ属性関係なく派生フォームでもやること分かりやすいし

タトバは相手のコアメダル絶対獲るマン的な凶悪な組み合わせなのに
劇中じゃあまり使わなかったな

817: 2018/02/17(土) 11:28:38.16 ID:VhogQLcp0

>>816
いや一概に参考には出来ないなって話
各メダルの個性を活かせてたのもあの頃は怪人を多く登場させられたからあつらえ向きの敵を用意出来たっていう背景があるからだしね
ただ所持メダルを公式サイトで明示してくれてたりするところとかはビルドも学ぶべきだと思ってる

818: 2018/02/17(土) 11:33:48.87 ID:oes/1xwGd

>>817
いやオーズを参考にしようって話じゃないよ
組み合わせするアイテムの数も違うのに参考にしたらグチャグチャになっちゃうし
単純に色々と上手かったねって話

おあつらえ向きと言ってもヤミーもそこまで多彩なわけではなかったしね
鳥ヤミーなんか殆ど似たようなのばっかだし

851: 2018/02/17(土) 14:15:49.94 ID:fG5jsAe20

フォームやアイテム数は玩具屋主導の部分だから
ビルドのやり方で売り上げが伸ばせれば、この方式で次作も作られるだけの話
売れれば大きなお友達の否定的な意見なんて無力だけどな。

854: 2018/02/17(土) 14:18:11.58 ID:mx+uiOKxa

>>851
それは否定しないけど、その話って持て余してるとかって話にはなんの関係もなくない？問題点あろうと売り上げ良ければ関係なしってだけの話なんじゃ？

853: 2018/02/17(土) 14:17:41.40 ID:ctC5Ix7x0

せっかくのベストマッチも倒す怪人（のスーツ）がなくてはもったいないと感じてしまうな
おもちゃの組み換えは楽しそう
フォーム数キャンディトイ事業部が一番活かせてる

856: 2018/02/17(土) 14:21:24.61 ID:gLyoSxEAM

比較で見りゃ十分多彩なフォームチェンジしてると思うけどな
ゴーストとかオーズみたいに工夫してる作品除けば上位フォームが出れば基本と上位しか使われないのがざらなんだし

858: 2018/02/17(土) 14:22:40.38 ID:7JwHdVFud

6本のメモリチェンジですらエクストリームの影響で使用頻度が減ったのにビルドはどうなるんだろな
強化フォームまだまだあるのに

864: 2018/02/17(土) 14:28:20.75 ID:gLyoSxEAM

>>858
販促の必要性がある新ベストマッチが出るかぎりベストマッチ自体は空気にならんのじゃね
強化フォーム一辺倒にはならんと思う

865: 2018/02/17(土) 14:28:26.31 ID:oes/1xwGd

トライアルは青ちゃん56してスタークに焚き付けられた時に
初っ端ベストマッチ使わない辺りで心理描写に一役買ってはいたけど今後はあんまり出番なさそうだね

ぶっちゃけ使う理由もないし

877: 2018/02/17(土) 14:41:32.07 ID:oes/1xwGd

フォームとして出番なかったとしてもボトルで考えると
スクラッシュ組がアイテムとして使用してくれてるのはいいと思う

880: 2018/02/17(土) 14:42:54.30 ID:mx+uiOKxa

>>877
でもあれタイヤコウカーンとかと同レベルだよね。ドライブですら持て余してたのに。

881: 2018/02/17(土) 14:44:21.21 ID:gLyoSxEAM

ビルドのフォームチェンジが多彩じゃなかったら他のどのライダーのフォームチェンジが多彩なのよ
ハリウッドの大作映画じゃないんだから作品毎にそれほどの差異なんて出せないし比較して標準より多彩なら十分頑張ってる方だと思うけどな

883: 2018/02/17(土) 14:47:14.32 ID:mx+uiOKxa

>>881
数が多いというのは多彩とはイコールじゃないよ。1ライダーが持っている能力を分割して各フォームに分け与えました多彩！とか言われてもね。

886: 2018/02/17(土) 14:50:02.32 ID:gLyoSxEAM

>>883
じゃあどういうのが多彩なフォームチェンジなの
今までのライダーでそれを実現してた作品はあった？
なんかただの言葉遊びになってないか

891: 2018/02/17(土) 15:01:36.23 ID:GoyKq9+E0

>>886
とりまWは多彩じゃない？９つに差別化要素があり
あとはオーズか、亜種という意味では半端でなく多くここでいう捌ききれてないに入るが、各メダルそれぞれ特色がありこのボディとこのボディメダル被ってない？という点が少ないから状況で使い分けているという点で多彩さを出せていた。
それ以上に超強力なコンボかつ高負担という制限があるからこそ亜種が終盤にかけても意味があるし、メダルの奪い合いが全編通してあるからこそ上位であるコンボが出ようとそれ一辺倒になることも少なかった。

ベストマッチは負担もないからこの時点でトライアルを使う利点が減っている上に、奪い合いもほぼなくベストマッチ使用不可という事態もないから差別化をできていない。
最近でようやく奪い合いをやり始めてもスパークリング以降では今度はベストマッチに大きな価値がなくなっている、加えて入れ替わるようにボトルを貰うなりするから単なる新ベストマッチ出すだけにしかなっていない。総じて多彩さを描写するには至ってないのよ。

895: 2018/02/17(土) 15:17:41.09 ID:VhogQLcp0

>>891
そもそもトライアルはベストマッチフォームのための副産物みたいなものだからロクに出番が無くて当然
武器二刀流もスパークリングで出来るしね
でもスパークリングがあるからベストマッチに意味が無いってのは流石にエア視聴だと言わざるを得ない
スパークリングでのスペック勝負じゃグリスと勝負にならないから代表戦はベストマッチフォームとスパークリングを使い分けて翻弄する戦法で戦って実際に互角の勝負をしたんだが

898: 2018/02/17(土) 15:21:10.61 ID:GoyKq9+E0

>>895
あれ今までどおり初見フォームが優位に立ちスパークリングがボコられてるだけなんだが

888: 2018/02/17(土) 14:56:02.14 ID:XUKcrfOx0

公式ページの設定見てみろよ
ベストマッチには笑っちゃうくらい多彩なヘンテコ能力が付いてるぞ
本編の演出もそれに沿ったものが所々あるし、十分多彩なフォームを演出できてると思う

889: 2018/02/17(土) 14:58:17.18 ID:OpqTpeQq0

葛城がファウストを辞めようとした本当の理由も
ボトル多過ぎ！どうせ使わないネタとか機能盛り込むのもう嫌だ！！

890: 2018/02/17(土) 14:59:40.64 ID:BjEMrx2Nd

>>889
しかもそのために美空とかい女の子が酷使されているし申し訳ないわ！！
も追加で

903: 2018/02/17(土) 15:38:43.85 ID:5fPbFvvP0

>>889
実際は幻徳のセクハラに耐えられなくなっただけなんだけどな

893: 2018/02/17(土) 15:11:34.89 ID:aW8yFfpZ0

海賊レッシャーとホークガトリングの明確な違いって空を飛べるくらいしか無くない？
ホークガトリングが近距離で銃弾をばら撒くのが得意で海賊レッシャーが遠距離からの狙撃が得意
これくらいの描写はしても良かったんじゃないかな
せっかく数多くのフォームがあるんだから個性が被るのはもったいないように感じる

894: 2018/02/17(土) 15:15:15.68 ID:mx+uiOKxa

>>893
というかこれもフォームというか武器の差別化だよね、空飛べるってのでホークガトリングは使われてる印象だけどスパークリングに全武器使用可能設定あるから海賊レッシャー使う理由消えてる。

897: 2018/02/17(土) 15:19:49.19 ID:gLyoSxEAM

なんか差別化が出来てることが多彩であることの絶対条件みたいになってるが能力かぶりを考慮に入れても
ダブルオーズより能力のバラエティに富んでるフォームが次々出てくるんだからビルドも十分多彩なフォームチェンジでしょう
トライアルが完全に死んでることには同意だからあれだけど(そもそもベストマッチの時点で十分多彩だからトライアルが死んでても問題ないとも思うけど)
スパークリング以降のベストマッチに大きな価値がないってのは何観てんだって感じ
VS三羽烏も二回のVSグリスもスパークリングよりむしろベストマッチの方がキーだっただろ
むしろ並列フォームチェンジが中盤にここまで存在感出してる方が珍しいのに

901: 2018/02/17(土) 15:23:23.34 ID:mx+uiOKxa

>>897
これ言い換えるならスパークリングがベストマッチと並列くらいに弱いって差別化できてないってだけなんじゃねえか？

908: 2018/02/17(土) 15:43:59.85 ID:gLyoSxEAM

>>901
上でも出てるけど低リスクかつ高火力って個性がちゃんとあるでしょ
実際VSグリスでも撹乱としてフォームチェンジ戦法して最後はスパークリングで押すって攻め方してたじゃん
描写から見ても戦兎にとっては他のボトルと一線を画する戦力だったのは明らかなのに結果勝てなかったからベストマッチと同列って乱暴にくくりすぎだろ
そもそも弱いから(というか結果的に勝てなかったから)差別化出来てないってわけわかんねえぞ

934: 2018/02/17(土) 18:15:32.61 ID:UzblHbe30

>>901
ちがうよスパークリングは安定した強さがあるベストマッチは奇襲的な変則的初見56し的な
攻撃によって相手を圧倒する、単純な力ではスパークリングのほうが上

904: 2018/02/17(土) 15:39:31.83 ID:VhogQLcp0

>>897
能力が被ってるからなんだって話だよな
例えばドラゴンとフェニックスは同じ火属性だけど格闘能力と再生能力で差別化は出来てたり全く同じ能力のボトルは一つも無いのに

905: 2018/02/17(土) 15:41:03.30 ID:oes/1xwGd

>>904
ドラゴンとフェニックスは元々別に被ってないと思うぞ

911: 2018/02/17(土) 15:50:47.22 ID:VhogQLcp0

>>905
適当に挙げた例だから気にしないでくれ
能力が全て被ってるボトルは一つも無いってのが言いたかっただけだから

913: 2018/02/17(土) 15:53:13.75 ID:oes/1xwGd

>>911
ていうかボトル単体で能力被りがあるとかそういう話だったっけ？
そういう設定自体じゃなくてそれを上手く描写して欲しいねって話じゃなかった？

オーズとかダブルは役割とかコンボの特性がしっかりしてるっていう

915: 2018/02/17(土) 15:55:08.30 ID:CeYxtS7za

>>911
ゴーストの飛び道具フォーム見ても同じこと言ってそう

906: 2018/02/17(土) 15:42:43.89 ID:GoyKq9+E0

>>904
被ってるというなら消防車じゃないのか

910: 2018/02/17(土) 15:47:50.86 ID:VhogQLcp0

>>906
消防車は火だけじゃなく放水も出来るから被ってないな

912: 2018/02/17(土) 15:52:25.99 ID:GoyKq9+E0

>>910
そういうのを使い分けできてないっていうの。類似能力でこれが違うから被ってないとか本気で言ってるのかと。

914: 2018/02/17(土) 15:54:31.79 ID:oes/1xwGd

>>912
さすがにそれは線引きが厳しすぎやしないか
炎飛行タイプのリザードンと氷飛行タイプのフリーザーが同じって言ってるようなもんじゃね？

917: 2018/02/17(土) 16:00:03.97 ID:VhogQLcp0

>>912
違うっての
水流と白刃用いた接近戦能力とで全く違うんだからそもそも類似能力じゃないと言ってる

900: 2018/02/17(土) 15:22:39.69 ID:Y7hBg+Xw0

ベストマッチ→必殺技打てる・奇襲ができる・他の都のボトル使える
スパークリング→今まで作ってきた武器全部使える・リスク無いやつの中だと高火力
ハザード→全体的に強いけど自我失って制御不能になる

902: 2018/02/17(土) 15:26:19.44 ID:oes/1xwGd

多彩は多彩でもそれを魅せられてるかって話でしょ
ココ最近継続して活躍してるのってニンコミとホークガトリングくらいじゃね？
ローズコプターもまあギリくらいで

916: 2018/02/17(土) 15:58:21.45 ID:+6U30rmOr

もうめんどくせーからお前ら俺と一緒にみーたん観ろ！

935: 2018/02/17(土) 18:33:43.77 ID:PvcT8Tcf0

なんかトライアルフォームってベストマッチより戦闘向きとかいう情報なかったっけ
気のせい？

937: 2018/02/17(土) 18:42:49.49 ID:LvrTfe++a

>>935
放送開始前あたりの児童誌ではそんなこと言われてたな
最初はそんな設定だったのかもしれんけど下手にトライアルに出番作ると予算かかるしベストマッチの販促にならないから今の形になったんだろ

936: 2018/02/17(土) 18:40:38.89 ID:GMIE+fqKr

トライアルの共通必殺技名も存在してて、公式にはボルティックアタックと書いてるけど
ホンや現場でも明らかに使えない化してる

938: 2018/02/17(土) 18:48:18.13 ID:PvcT8Tcf0

同じ亜種フォームでもWは上手いことやってたな
必殺技も全フォーム一度は使ったし
まあ小物の数が違いすぎるけど
オーズも強い亜種あったよね

947: 2018/02/17(土) 19:26:58.47 ID:oes/1xwGd

>>938
サイ＋ウナギ＋バッタの組み合わせが地味に好きだった

940: 2018/02/17(土) 18:59:58.63 ID:LDIEKidVa

使い捨て使い捨て言うが
例えば戦線離脱でロケットパンダが最近2回使われてたり別に捨ててはいないと思うんだけどな

942: 2018/02/17(土) 19:07:02.01 ID:kqlnLPhR0

>>940
数多すぎて出番偏ってることについて言ってるんでしょ
まだ中盤だから今後も見込めるし、使い捨て扱いするには早いと思うけどね
まあ更にフォーム増えちゃってるけど…

最近出番少なめのボトルがもっと活躍できるといいんだけどな

941: 2018/02/17(土) 19:03:40.25 ID:sq4u8tJFM

ホークガトリングもハザード化までしてたし結構いろいろ使ってるよな
これで文句言うのは贅沢すぎ!

mevius.2ch.sc/test/read.cgi/sfx/1518309068/