或人社長が優しすぎるってのもある【仮面ライダーゼロワン】

仮面ライダーゼロワン

或人くんは1000%が死んでも悲しんでくれそう

というか俺もシミュレーションとはいえ天津さん殺されたシーンでショック受けて自分自身にビックリしたよ…
なんだかんだ好きになってた…

味方になったらいいキャラしてたから神と同じくらい好きになったわ

味方化というか父親のトラウマ消えてからはアークの行動予測して当てたりと優秀だからなあいつ…

というか単純に変身しないで殺されるってのがショックでかくなるよねあと主人公じゃないと
多分皆社長死んだ段階じゃあーこれそういうイベントかって思ってたと思う

優しすぎてネジが外れてると言うとタケル殿思い出すな

或人くん裏表がなさすぎるんだよね
すぐ詐欺にあいそう

雷のことも信じてたしな
でもそれでこそだよ

というか来週の滅もそれになりそうで心配

流石にあと五話しかないのにまたやられてもくどいよ…
滅は或人がヒューマギアの未来を変えると思ってるからむしろ既に味方みたいなもんやろ

個人的にはアークがまたそれやろうとしてだから予測済みでっていってんだろでゼロツーの機能でなんかして欲しい
まだ○○アビリティってのが3つ残ってるし

実際人間話せばわかるの精神でレイダー相手に生身で止めにかかるからな社長…

そもそも社長があれだけ必死に守ってんの自分のお笑い芸人になる夢潰したヒューマギアだからな

ヒューマギアがいなくても無理だったんじゃないかな…

或人くん本気で怒らせたりすると普段の倍くらい戦う動き違いすぎて守る事にてんで向いてなくて攻める事に向きすぎるのちょっと悲しい

キレた時のメタルクラスタ動きヤバかったもんね…

次回雷と宇宙服着てる昴が対面するシーンあるみたいだけどどうなるんだ

そりゃ兄弟愛で浄化ですやろ

(その服ダサいよ兄さん…)

アークはヒューマギアもシンギュラる欠陥品だから壊しますって結論出して滅と決別かな

思うところはあるけどゼロワンのキャラ好きだな

色々あったけどなんだかんだ最終的にはみんな好きになれた気がする
多分

みんなで共闘してアークを倒すんかな…

まあ滅亡迅雷と和解する複線は貼ってたし

社長のノートのところで止めて読んでみるとアークの予測を超えるゼロワンを超えるとにかく強いみたいなことしか書いてなくて実にシンプルでよろしい

プロットさえあればゼアが作れるはずだ!
作れた

元売れっ子お笑い芸人の社長っぽくていいよな!

アルトが突然開発とか出来るわけねえだろって思うじゃん
出来なかった

というかじいちゃんが科学者だったら超えるで自力で作るはわかるけどそうじゃないからな

突然スラスラ設計図かけるようになってた方が違和感凄まじかっただろうしまだ企画書の方がいいとは思う
企画書の中ですら夢連呼してて笑ったけども

あの内容でちゃんとしたもの作れるゼアがすごい

足りない部分はイズが足してくれたかもしれない

まぁいきなり設計図作れるようになれとは言わんよ
せめて企画書っぽいのは作ってほしかった

ひらめキーング!!みたいな企画書

ヒラメキーンは絵を描いてあるしイマジネーション重視だから…

ただイズの中にゼアが移ってるの気づいてたんだよな社長
つまりアークは空っぽのゼア乗っ取ってドヤ顔してたのか

中身はアークが担当するしそのお陰で今回負けてもゼア内にバックアップ取って難を逃れたから…

ただ中身無くても衛星機能はあるならアーク中に入り込めば本来の宿願は果たせてるからな

どっちかというと耳から出てきたことの方が…
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仮面ライダーゼロワン
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コメント

  1. 確かに或人は詐欺にあっちゃいそうな気がするけども
    良き時も悪き時も、富める時も貧しき時も、
    病める時も健やかなる時も、共に歩み、
    他の者に依らず、死が二人を分かつまで、共に仕事をすると誓い合った秘書型ヒューマギアがいるから…

  2. そこの所はサポートしてくれると思うなぁ

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  4. 雷をホイホイ信用してるところを見て
    「マジかよ少しは警戒しろよ……」って苛立ちと「まぁ或人だし信じるよなぁ……」って安心感の混ざった感情を抱いた

  5. 善意vs悪意みたいなこともやってたし主人公が善意の塊みたいなやつなのも納得ではある

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  7. 或人は精神面でほとんど成長する機会がなかったよね
    信念ブレないけどあまりにもブレなさすぎた

    成長がない主人公って魅力に欠けるんだよなあ…

  8. 君は人がよすぎる!

  9. 騙されて或人が酷い目に遭うのは本人がそれで良いなら良いんだけど、社長とか仮面ライダーとかやってるのでどうしても或人だけの問題に収まらなくなるんだよな
    結構悲しい奴なのかもしれない

  10. 尺が足りなかった訳じゃないんだよな…
    コービー回とかチェケラ回とか或人の価値観が揺らいで自分を見つめ直す機会は今までいくらでもあった。でも或人は絶対にブレなかったんだよ… 悪い意味で

  11. 優しいという言葉を勘違いしてるのではないか?

  12. 心を持った物をどう扱うべきか(もっと言えば人造生命の是非も)ってのは絶対的な答えはなく、人それぞれの解釈がある話なんだから
    主張が一貫し過ぎてるのも考えもんだと思う
    (方向性は違うが)映司とかみたいに一種の危うさを持った主人公として描くならともかく

  13. フッ!ワッ!或人!!!お前は甘い!!01!
    お前のその甘さが今回の事件を巻き起こしたといっても過言でもない!1!!

    でも社長は世界中に嫌われてもヒューマギアを信じてやらないといけないからね、仕方ないね

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  15. フッ!ワッ!でなんか草

  16. この間の福添さんの君がヒューマギアを信じなくてどうする!みたいな激励を前半にやってればまだヒューマギアを信じ続けるってのがぶれなくても分かるんだよ。タイミングが悪すぎるわ。もっと早く福添さんとかを仲間化させとくべきだったろ。それかアルトの内面とか葛藤とかを掘り下げて描くかしとかないと

  17. 今のゼアってマンモス呼べるんかな…

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  20. ※18でしたわ

  21. 或人好きだな、馬鹿みたいなまでに他を信じて傷付くけどやっぱりそれでも信じたいって感じがいい
    確かに掘り下げなんかの不足は感じるけどね

  22. 脚本の都合でキャラの行動縛りすぎだわ
    どのキャラもワンパターンになるか無能になるかおま言う状態になるかしかねえもん

  23. まあ直近の先輩が虚無と悪魔の科学者に魔王で腹に一物抱えてる奴が多かったしバカ正直過ぎない?って意見も分かる

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  27. ヒューマギアとの理想論に関しては或人が悪い部分もあるけど、飛電インテリジェンスの信用問題に関しては爺ちゃんが或人を社長に指名したのに周りに社長業を教えてくれる環境も用意してない上、児島をはじめた周りの社員が全くもって或人に指導や協力をしなかったのが悪いと思うわ。暴走する自社商品の尻拭いを素人の孫に任せるのもどうかと思うで

  28. うーむしかし
    これで裏切りは全て知っていたぜってなるのも或人のキャラでもない気がするな

  29. この類のコメはもうしつこいやろうけども、絶対お仕事勝負とか呑気なことせんともっと出来ることあったやろ、、、
    やっぱ令和1発目のライダーやったし、賛否両論じゃなくて、もっと色んな人から高評価得れる作品にしてほしかったなぁ

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  33. お前達のコメントって醜くないか?

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  36. その優しさ(笑)とやらで会社を乗っ取られミドリを壊されアーク復活しゼアを乗っ取られたけどな
    あんだけ好き放題してる天津の方が形だけでも謝罪してるだけ1000倍マシだわ

  37. まあでも煽り厨も異論唱えてレスバしないと結局荒らしとるのと一緒

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  39. なんでこんな荒れてるんだ?
    通報案件だね

  40. その状況において理想的な言動を取ってるイメージがあるな。
    行動が伴ってなかったり都度の整合性が感じられない時が多いのが玉
    に瑕だけど、
    個人的にはヒーローはそのぐらい実直でいいと思う。

  41. コメ数40はゼロワンの記事のコメントとしては少ないぞ

  42. 何が嫌いかより、何が好きかで自分を語れよ!

  43. じゃあ僕はたまには疑えと思うけどこういう誰もかれも信じようと思うアルト社長の姿勢好きだよ

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  45. 異論唱えようがレスバしてる時点でおかしいだろ。争いの元を自分から作るなよ。

  46. 強化アイテムの為にイズに10億回も過酷なシミュレーションをやらせる或人が優しい…?
    口調や態度は優しいけど行動が伴ってないと思う
    それっぽい綺麗事をその場その場で言ってるだけ

  47. 悪いのはレスバじゃなくその中の不必要な煽りや暴言定期
    内容でのレスバって議論の一環だろ

  48. ※46
    そういう穿った見方しか出来ないんだな
    あのシミュレーション自体お互いを信頼してるからこそ出来たもので
    全てが終わった後に謝罪と感謝を送ってるじゃないか
    行動を伴うというならばイズの思いを無駄にしない為にアークを倒しただろ
    もっと物事を多面的に見てみないと

  49. 或人が優しいって言われると違和感しかないんだよな

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  51. ※48
    或人がちゃんとイズに謝罪したのは好感もてた。ああいう細かい配慮は主人公に必要なものだと思う
    ただ或人ってシャイニング以降のパワーアップアイテム全部イズ任せなんだけど

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  53. 擁護派と批判派で1番割れてるのが或人の評価なのほんま面白い

  54. ※51 イズ任せって言っても今までの自分でパワーアップアイテムを作ることが出来る主人公みたいによく分からん不思議パワーがある訳でもないし自力で作り出せる技術力を持っているわけでもないからそこはそこはしょうがないと思った。
    ホッパーブレードに関しては自分が今まで助けようと手を伸ばしてきた思いが伝わっていたヒューマギア達が力を貸してくれた結果だし、ゼロツーについては人工知能だったり自動演算装置使う時の実際人間の役目って最初に指示を与える事だから別に間違ってはないと思うよ?あの設計図…というか叶えたい夢を描くことが出来たのが或人だけだったって感じで

  55. ※54
    パワーアップアイテム使うのに主人公が頑張るとかはあっても主人公がパワーアップアイテム主体的に制作するのはあまりないと思うんだけどなんで或人はこれだけ言われるんだろ。

  56. ※51
    ※52
    思えばゼロワン強化フォームはほぼ全部AI
    (ゼアやイズ・ワズ、関わったヒューマギアたち)
    が或人の思いを汲んだり、後押しするっていう形で登場してるんだよな。

    人の夢の実現をAIが助けてくれるっていう図式はいいんだけど、
    その図式にこだわりすぎたのかも。
    或人の成長を描く為にも、もっと一人で何とか頑張って(挫折を味わって)強化を手に入れる展開も必要だったかな…

    初めからそれこそ機械オタク設定でもつけてアイテム作れるキャラにしておくべきだった

  57. 間違えた
    ※51と
    ※54だった

  58. 或人が雷をホイホイ信じちゃったのも福添さんからの『君がヒューマギアを信じなくてどうする』を意識して動いてたからだと思うゾ

  59. ※55 最近はタケル殿だったり原初バグスターウイルス持ちの永夢だったり天っ才物理学者の戦兎だったり魔王のソウゴだったり自分でアイテム作り出せたり出来そうな人達が多かったっていうのもあるんじゃないかな。あとはアイコン、フルボトル、ライドウォッチみたいに明確に集めて強化できた!っていうのが見てて分かりやすかったのに比べてプログライズホッパーブレードだと今までのヒューマギアとの積み重ね。っていう心情的なものであったから形になってなかったのもあって認識しづらかったりしたのかも。

  60. あれでしょ。ゼロツー自体或人が作成するもしくは天津達と協力するのを期待してたのに結局ゼア頼みだったり、イズが用意してくれた会社なのに俺が作った会社だとかドヤ顔で言っちゃうからその印象が強いんでしょ

  61. ※48
    穿ったというか普通にイズが可哀想だと思った
    散々ヒューマギアには心がある!人間と同じ!と言いながら10億回も或人の死を体験させるんだから
    信頼や謝罪があれば非人道的な実験が許される訳じゃないと思う

  62. ※57
    化学系だと一人で作り出すとかハードル高いからなぁ。今までもアイテム作れるキャラはサブキャラだったし今回のゼアやイズが主体的でもいいと思うんだけど、もっと制御が難しいとか使うのに苦労がいるとかだと良かったのかな。

  63. ※55
    爺ちゃんを超える!新しいライダーを俺が開発する!ってビッグマウスぶち上げたからでしょ
    その結果が誰とも協力せずイズとゼア任せなんだからそりゃ期待外れだと言われるよ
    自分で上げたハードルの下をくぐってるんだから

  64. ヒーローには向いてねえなと思うけどこういう馬鹿が一人くらいいてもいい
    かもしれない

  65. ※55
    少しまとめてみるね。
    クウガ
    ライジングは死んだ時の電気ショックで偶然発現。アルティメットは覚悟を決めて変身して、伝説を塗り替えた。
    アギト
    そもそも、無限に進化する存在。故に、死ぬまでパワーアップし続けるだろう。
    龍騎
    サバイブのカードは、神崎からのプレゼント。
    ファイズ
    アクセルもファイズブラスターも、敵側が作った物。
    ブレイド
    所長が作ったラウズアブゾーバーで強化。少なくとも、本来とは違うキングフォーム自体は剣崎の異常な融合係数が原因。
    響鬼
    鍛えて生まれた紅。猛士の人が作った剣で、変身する装甲響鬼。
    カブト
    ゼクトが開発したハイパーゼクター。破壊されたが、未来でまた作成され、未来の天道から送られてくる。
    電王
    良太郎のイメージで生まれたケータロス。それによって変身するクライマックスと、自分だけの力で戦うライナー。
    キバ
    タツロットが鎧の鎖を解き放ち、本来の姿であるエンペラーにする。
    ディケイド
    一応、大ショッカー製。
    ダブル
    基本的にシュラウド製。左とフィリップがベストマッチだった為にサイクロンジョーカーエクストリームとなった。
    オーズ
    映司がオーズとしの器を持ち、錬金術師が作ったメダルで変身する。
    フォーゼ
    基本的に健吾が作製。全てのスイッチ、仮面ライダー部の絆でコズミックフォームへと変身可能になった。
    ウィザード
    親バカ物理学者が作製。但し、インフィニティだけ自分の力のみで作製。
    鎧武
    基本的には戦国が作製。但し、カチドキや極ロックシードは、サガラから渡された。
    ドライブ
    ベルトさんとりんなさんが作製。トライドロンだけは偶然生まれた奇跡のフォーム。
    ゴースト
    闘魂は龍さんの力、グレイトフルは全ての英雄が集った力、ムゲンは自らの無限の可能性によって生まれた。
    エグゼイド
    不正兄弟、マキシマムマイティは共に永夢の力で使用可能に。ハイパームテキは新黎斗によって作製された。
    ビルド
    全ての強化フォームは戦兎(葛城)が作製。
    ジオウ
    ジオウⅡは自分を受け入れて、金と銀のジオウⅡライドウォッチを手に入れて変身。ジオウとゲイツ、ウォズの3つの力が集まって生まれた三人の絆の象徴であるジオウトリニティ。全ての1号ライダーの力を継承した事によって生まれたグランドジオウ。そして、大切な者達を失う事で変身してしまったオーマジオウ。そして、自分を含めた全てのライダーの力を受け継いだ最高最善の王、オーマフォーム。

    こんな感じかな?雑だし、間違ってたらごめんね。

  66. 醜態がなくなってきて嬉しい。

  67. ※65 大体こんな感じだったと思う

  68. 優しいというかヒューマギアだけに盲目的なんだよね
    悪い所を指摘してもヒューマギアは悪くない!ヒューマギアは夢のマシンなんだよ!やめてください!どうしてわかってくれないんだ!悪いのはヒューマギアを認めない存在!の一点張り 数年前にこういうファン層いたよな 今はお通夜ムードだけど
    責任は全部天津に押し付けてたし、天津が死んでも特に悲しまないと思うよ

  69. ※68 いや、レイダー戦の時とかは変身した相手を傷付けないようにしたり(大本)、レイダーとして戦った相手にも手を差し伸べようとしたり(新屋敷)してたし、充分人間にも優しいとは思うよ。

  70. ※69
    というか、1000%が出てからヒューマギア側に敵意や悪意がかなり集中してたからね。守らなきゃいけない比率が、人間よりヒューマギアになるのは割と仕方がないと思う。比率が均等だったら、どっちも守ろうと動くだろうし、人間に比率がよってたら滅亡迅雷net.編の時みたいになると思う。

  71. でもテロを起こすロボットを守って、マッチポンプとはいえスペックの暴走を無くして間接的に人々を守ろうとした人間を或人はボコボコにしたんですけどね

  72. 45%も無理やり脚本の力でヘイト向けさせられてるだけで多分行動としては意志があるだけまだマシの可能性高い

  73. ※72
    そのボコボコにされた人間がその存在を生んだ上に、戦争商人だったんですが。

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  75. 悪質なマッチポンプで原因を潰そうとしてるだけじゃん。また、同じ様な存在を作って、同じ事を繰り返す未来しか見えないんだけど。それに、まだ滅がどうなるか解らのに、間違いって決め付けてるのは草。

  76. えぇ…。逆に前の週にミドリぶっ壊して明らかに悪役っぽいことしてるのにどこを見たら滅が改心すると思えるのか。そして同じ未来が来るからと滅を助けてまで天津をボコボコにして、その時点でスペックの暴走に怯える人達やアークにやられる可能性のある人達は助かるの?実行犯が消えなきゃ何も意味ねえのに何言ってんだこいつ

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  78. ※64
    こういう馬鹿が一人いてもいいとは思うが手綱を握るか代わりに対策を練ってくれるやつが隣にいてほしい
    ・・・うん、警告はしたし迅に落ち度はないよ(

  79. 君に頼みたいことがある→俺の死を試してくれ→このままだとアルト社長が死んでしまう。アークがきます→は?何言ってんの?→死なないよ俺は。夢があるからね

    流れが意味不明すぎるから頼み自体は死を試してくれではなくゼア起動させるためのシミュしてくれ。ではないの?

  80. 或人割と好きなんだけど、或人に限らずゼロワンのキャラって脚本の都合で踊らされすぎだと思う
    細かいこと考えてないっていうのがモロに影響受けてるし、そりゃあ意見もわかれるよ…

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  82. ※79 いや、実際そうだと思うよ。

  83. ※81
    というよりはみんながその牛肉使ってステーキ食いたいのに、作るやつらが「いや俺らはパフェ作るわ。例え批判されてもな!!」ってなって客の前に牛肉チラ見せしながらパフェ(しかもそれも激マズ)作って最終的に「牛肉いらねえな。邪魔だわ」とか言い出したようなもん

  84. 天津の元凶設定が本当にいらなかったと思う
    或人とはライバル関係で真逆の考えを持ってて対立してるみたいでよかったのに
    それなら或人に迷いが生じたり、その壁を乗り越えようとする展開とかできたのに
    「自我を持ったAIはそれを止める理性がないから危険」っていうのはなるほどって思ったけど「でも元はといえば全部お前のせいだろ!」ってなるから説得力なくなるし

  85. 滅は改心以前に自分の意思で動いてないただのアークの意思botだから或人が救いたいと思うのは間違ってないと思うけど
    逆に自分の意思で雷キーを奪った(=アークに味方した)迅に対してはブチ切れてメタクラでボコボコにしてるからね

  86. 優しいと言うより、否定の意志を(脚本に)奪われてるって感じ

  87. ※86
    マジでそれ。消防士回の棒立ちは或人どうこうより脚本の操り人形感があった

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  89. ※84
    確かにそうではあるんだが、それをやると天津が主人公で良いってなる(現状も不破が主人公みたいなもんだけど)
    或人のガバガバ理論のライバルにするにはこうして株を落としとかないといけない

  90. 結局或人に魅力がないから他キャラsageて相対的にageるしかないんだよな
    お互いsage合うよりage合った方がよっぽどキャラは輝くし好きになれるのに
    アプローチが雑極まりない

  91. 結局主張が中途半端だし露骨にヒューマギアの問題を棚上げするのがね
    悪用されたのは事実だろ!          →ヒューマギアも悪用されてる
    なんでそんな危険なものを販売するんですか! →ヒューマギアも暴走する危険性は一緒
    正直歴代で一番共感できない主人公になってしまった

  92. 綺麗な事を言ってそれを優しいと評価するのは個人の感性かもしれないがこの人が自社の社長は嫌だなというのは今まで見てきて思う
    だって理想はいうけどその実自分勝手ともとれる行動が多いもの

  93. 或人の評価が割れる一因は、
    彼が(引いては作中の人類が)突き付けられた問題は何なのか
    って部分の解釈が、視聴者同士でズレてるからってのもありそう

    多分製作側がやりたいのは
    「意思持つAIという新たな命とどう向き合うか」
    みたいな話で、この観点だと或人は、
    「欠点も未熟さもあるけど、人と何もかも違う機械を命と思える点で、根本は理想的」
    になる
    一番この問題について考えなきゃいけない、テクノロジー企業のトップとしての責務を、一応は果たせているかな、位には言える

    でも一方で
    「自分で勝手に動くAIという新時代のリスクにどう対処するか」
    という見方もできて、この観点なら
    「欠点と未熟だらけで、人と何もかも違う機械を命と対等に扱おうとする、メチャクチャな奴」
    になってしまう
    一番このリスクに対処しなきゃいけない、トップとしての責務を何も果たせていない、と言えてしまう

    結局、現実的な責任問題を言及できる土壌を、作中に造っちゃったのがマズかったのかも

  94. ※93
    凄く納得した…
    なるほど、俺は後者だが前者の人の或人への高評価はこういう考え方から来ているのかもなあ

    認識の違い、というか社長という社会的立場や責任が問われる主人公に対して求めている物の違いからここまで人によって解釈に乖離が生まれるのかも

  95. 最初の方で期待されていたヒューマギアの問題とどう付き合っていくかとか全部おざなりで終始機械側ageに対して出てくる人間は汚い人ばかりだったのが嫌だな
    或人もやめてください!かヒューマギアは悪くないマンで共感しにくい

  96. ※93
    なるほどなあ
    すごい納得…

  97. ※93
    もっと言っちゃうと、「勝手に動くAIはリスク」ってのは、作中じゃ天津の印象操作って扱いになってる

    この問題は、「AIは自分の意思=自由を得た」という前提が確立しちゃえば
    「人のそれと同じように、法整備や警察機構による対処しかない」
    って結論しか出ようがない
    そもそも、「自由の否定」は仮面ライダーにとって最大の悪な訳で
    (だからこそ以前は天津、今はその思想をラーニングしたアークが最大の敵になっている)

    なので天津は、こうなる前に先んじて前提をぶっ壊した
    アークや滅亡迅雷やマギアによって「自由に当然伴うリスク」を表面化させ、
    「リスクを産み出した元凶」として飛電をバッシングして、
    お仕事勝負なんて茶番で、これらを何度もメディアが取り上げるよう仕向けた

    結果、「自由を得たAI」は「ただの欠陥商品」に
    「人とAIの対等な自由を夢見る戦士」は「夢みたいな事言ってるバカ」に貶られた
    人(ワタシ)に逆らう道具は消えろ、という「ただのワガママ」を、人を害する危険な道具を排除する「主人公とは別の正義」に変えることに、まんまと成功した訳だ

    ただ逆にいうと、天津の行為は元々あった問題に目を向けさせ、「今なら芽を潰せる」とアピールしただけとも言える
    視聴者からすれば、最初からそこが気になってた人もいる
    だから「この問題から目を背けるべきではない」「芽は潰しとくべきでは」という意見も自然と出てきて、それがスタッフの想定とズレちゃった、ってのが現状なのかな?

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