直近の発言だけ見れば、天津垓は人類の味方寄りの存在だと思う【仮面ライダーサウザー】

仮面ライダーゼロワン

クールでかっこいいライバル貼る

ボロ雑巾の間違いじゃないですかね…

相対的に人類の味方きたな…

最近何故かちょっと好きになってきて自分でも理由がわからず困惑している…

俺も…
桜木さんの演技とかノールック変身がかっこいいからかなぁ

不憫すぎて逆に応援され始めたライダー…

せめて水落をして欲しいライバル

歩いて帰る斬新なライバル

ライダーで移動が徒歩なライバルは結構多い気がする…

一生懸命人間の味方してるのにめちゃくちゃアウェーな天津社長

どうやら敵だと明確になってきたから殴って良くなったし立ち位置はわかりやすくなった

暴走の原因を叩こうとするやつとそのテロリストを庇うやつ
どっちを応援するかと言われるとね…

主役組の主張が1番違和感あるから逆にサウザーのが正しい気がしてくるんだよな…

ここまで連続してボロボロになって帰るライダーも珍しいのではないか

元はと言えばアークを狂わせた45歳が原因だからな…
応援したいかと言うとそうでもない…

奴隷は奴隷で意思など必要ないってのが天津
滅亡迅雷は奴隷代表
社長は奴隷解放運動をしてる人
って感じの図式だと思うけどここにアークがどうハマるのかわからん

解放運動は迅じゃねーかな
社長ら滅に育児用ヒューマギアだから子育てしたいんだろ!?的なこと言ってるしなんか違う気がする

アークは本当に何しに出てくるんだろうね

自分でまいた種をどうにかしようとしたら自分でまいた別の種に妨害された

アークはこいつが洗脳した傀儡…
と思ったらそうじゃなかった
逆にこいつも何かに洗脳されている感じはなくもない

ヒューマギアの暴走は悪くなくてザイアスペックの暴走はざまを見ろみたいなノリはおかしいよね
問題が起きて相手も同じ状況になったとしても問題解決じゃないよね…?

天津も天津で詰めが甘いというか
もっと切れ者にした方か…いやそれだと社長が手も足も出なくなるか

変身できるってことは適合手術は受けてるんだよな

こいつも脳内にチップ埋め込んでるなら亡の家来にできるじゃん

サウザーはチップ必要とは言われてなくない?

全体的に見ると1番人類の味方してるはずなのに物凄い逆風が吹いてる

暴走はアップデートで対策しつつその日のうちにテロリストを殲滅させに行くスピードは社長として評価できる

唯阿という狂犬を飼い殺していた点は評価できる

絶対ヒューマギアはヤバいよ!ってのはよく分かるし正論だと思うのに
やり方がまずすぎて味方がいなくなった

マッチポンプマンだけど人類のこと考えて戦ってるのがこいつしかいねえ

嫌われてるのを聞いてかませ化してからちょっぴり株が上がってしまったキャラ

なぜか主人公が滅かばったりするからこっちの方が人類の味方として見れてしまう

言い分分かりやすいから多少マシなだけで悪意入れた事実があるから良い目では見られないけど

或人の主張とは対立するけど視点が違うだけで言ってることは真っ当な脛に傷ない正義の人だったらなぁ

天津の主張は正しいかどうか、答えが出るものでもないけどそういう主張としてはアリなんだけどアークに変なモン入れた過去のせいで否定されちゃうのが悲しい

ギーガーも兵器として売ろうとしてるのかな

何だかんだで人間側ってのは正直強いよね…

サウザーかっこいいよね…
最近ちょっと好きになってきたしアーツ買おうかな…

ノールック変身はマジでかっこいい
よくマスターしてくれたと中の人褒めたい

騙されるなみんな!ザイアの商品なんて買っちゃいけないんだ!

ザイアスペックでの暴走は人間に作用してるからな

別にアークの暴走に関与してるでもなく善意1000%の人類の味方だったらなぁ

ゆあちゃんの存在が今の1000%の相対的な評価に大きな影響与えたと思う

img.2chan.net/b/res/688784737.htm


仮面ライダーゼロワン
Xをフォローする

コメント

  1. いや、たぶんビジネスしか頭にないし、そもそも怪人化する可能性隠して商品売りつけまくっていたから

  2. お仕事回辺り(婚活は除く)は大っ嫌いだったけど、最近は不破さんと1位争うくらい好きだわ

  3. この前天津が勝った方がましとか言ってたけど
    ザイアスペックで人を操られるし
    レイドライザーで戦争商売しようと考えているし
    絶対ロクな未来じゃない事は確信できる

  4. 着色料 保存料
     1000%
    とか言ってる奴が人類の味方な訳ないだろう…

  5. 全陣営の中でこの人のヒューマギアは危険なので廃棄するという主張は、
    結果的に一番現実的で人間の社会の平和に繋がっていると思う。

    まぁ計画実行の為にアーク弄って、マッチポンプしたり、人間を兵器化や死の商人しようとしてたり、人間も道具扱いのクズだからな…

  6. 全陣営の中でこの人のヒューマギアは危険なので廃棄するという主張は、
    結果的に一番現実的で人間の社会の平和に繋がっていると思う。

    まぁ計画実行の為にアーク弄って、マッチポンプしたり、人間を兵器化や死の商人しようとしてたり
    好きだけど人間も道具扱いのクズだからな…

  7. じゃあ誰を応援しながら見ればいいんですかこの番組…!

  8. ヒューマギアは危険だから廃棄するのはわかる

    そもそももっと危険にするために悪意ラーニングさせる
    他人の脳にチップ入れて操る
    死の商人する
    うーんマイナスがデカすぎる

  9. ぶっちゃけヒューマギアは暴走したら破壊すれば済むけどザイスペは生身の人間の頭いじくるからな…

  10. あの或人の発言どうなんだろうな。個人的にはアークの存在を知らなかったうちは滅亡迅雷の事を人間とヒューマギアの両方に害を成す存在として倒そうとしてたけどアークの存在を知ったから滅はアークに操られてしまってるからアーク関係無い滅本来のやりたいことをやって欲しいって言ってると思ったんだけども。

  11. 勝手に自我に目覚めて暴走する欠陥AIロボが首魁で人類滅亡を目指すテロリストとそれを庇うヤツ
    人類側に見えるがそもそもロボの暴走の原因だったり、人間を兵器化して戦争するための道具に堕とすヤツ
    どっちもロクなもんじゃないが…そこが面白い…!
    これこそ科学の行き着く末路だよなァ、戦兎ォ?

  12. ※7 現状応援できるのが不破さんくらいしかいないのもゼロワンの問題点だよね…

    ヒューマギアは悪くない!で滅亡迅雷を庇う或人、ザイアスペックを暴走させた唯阿、人類滅亡を望む滅亡迅雷、元凶であり兵器を売りつけようとする1000%、アークに接続せずに人類滅亡という考えに至ったチェケラ

    ろくなやつがいねぇな

  13. そもそもデイブレイクから本編までの10年間でチェケラみたいになる奴がいなかった時点で普通はあーならない事が証明されてね?
    目の前で不正されて自分がその被害者になるのとテレビなんかで画面越しにそれを見るのでは怒りの基準が違うだろ。

  14. 吐き捨てる台詞が全てド正論な男。
    だから、こうやって元凶設定でバランスを取らせて主人公側に正義があるように錯覚させる

  15. でもさ、或人の言う人間とヒューマギアが笑顔で暮らせる社会ってのがテーマ的にも特撮番組的にも一番良いとは思うんだよな。
    或人が滅を助けた事が事態の好転に後々繋がるなら別に助けた事は問題にならんだろ。

  16. ヒューマギアもザイアスペックも両方とも破棄して、人間だけで頑張ろうエンドが1番綺麗だよ

  17. 正論言ってりゃそいつが正しいってのもどうなのかね?
    人間は正論じゃ動かないとは良く言うし、正論は往々にして人間にとって一番大事な感情や個人の事情を無視した物だし。

  18. 天津さん名目上「人類の為」とか言ってるだけで
    それこそ1000%自分の為だから何とも…
    一番人類の為に戦ってるって言えるの不破さんぐらいかな…?

    ただまあヒューマギアが居たら実際人間とって便利な場面も多いだろうから或人の考えも分からないでもない
    だけどそこでヒューマギアの意思とか夢とか言い出してややこしくなってるのとあまりにヒューマギアを推しすぎてる感じはするなあ

  19. ※15
    問題はチェケラみたいに人類滅亡の夢を持った一般ヒューマギアがいる可能性があるって問題を投げ捨てたように見えることと
    人間とヒューマギアが笑顔で暮らせるって理想を体現していたミドリを騙し討ちで破壊した滅を
    本来の役割と自分の意思があるはずだといとも簡単に許したように見えること
    これがネックで或人に反発しちゃうんだ

  20. このコメントは絶版候補に設定されています

  21. 人類の味方だろうけどやってることが邪悪なんだよな…
    桜木さんは555の草加を参考にしてるんだっけ?

  22. 普通に考えて、シンギュラリティに達しない様にしたヒューマギアと生きるではテーマの否定だしな。
    シンギュラリティに達してたヒューマギアと夢を持って生きていこうが一番良いエンディングだとは思う。
    そもそも人間すら道具扱いし、最終的には戦争ビジネスやりたい天津と、腐らず前を向き亡き父親のためにもヒューマギアと人間が笑える世界を作ろうとしてる或人。
    どっちにも問題はあるとしても或人の方が全然マシ

  23. ※5
    或人は「人間とヒューマギアが笑顔で暮らせる社会を作りたい」とは言ってるけどその具体的な方法
    ヒューマギアの対価問題や自分自身が作られた目的とは別の夢を持った際の対応に関しては何も言ってないんだよ
    その辺に関してちゃんと本人から説明がないとなんとも……っていう
    ゼロワンがそこまでテーマに踏み込むかどうか、ちょっと怪しい気がする
    (最後までふわふわしたまま突っ切りそうな気が)

  24. アークゼロの登場する最新のガンバライジングカードを見るとネタバレになるけど、やはりアークゼロは、まだ登場してない新キャラのようだ。カードにはゼロワンとランページと滅と迅と雷とジャッカルと、そしてサウザーもいるから、アークゼロは天津でも滅でも迅でも雷でもないという事ですね。それに女性かもしれないという人達がいるけど、これは幼稚園児やそれ以下の幼児達も見ているドラマですよ。あんな見た目から完全に男のフォルムしているのに女性にするわけがないよね。「てれびくん」などのアークゼロの紹介文を見ても、まだ登場してない新キャラというのが分かりますよね。

  25. 仮面ライダーシリーズはまともな人間がいないから安心しろ
    まともがいないんじゃあ誰を応援しながら見ればいいんですかねこのシリーズ

  26. そもそも或人と天津は意味が違うだろ。
    或人が人間の頭にチップをぶちこむか?
    そもそもヒューマギア不要論とか言ってる視聴者って腹筋崩壊太郎やマモルとかの存在に忘れたの?
    普通の生活をしてる限りチェケラみたいにはならず彼らやデルモみたいになることが証明されてんじゃねーか。
    テレビで戦争とかみたらチェケラみたいになるだろう?とかいうけどさそれに関しては俺らだってさ、テレビで殺人事件が起きても基本はふーんぐらいにしかならんだろ。
    けど自分がそれに巻き込まれればキレるだろ?
    それと同じで不正を画面越しに見るのと実際に自分が不正の被害者になることでは怒りのベクトルが違うだろ。

  27. というか…応援以前に不破さんや滅亡迅雷勢やゲストヒューマギアのチェケラ以外はキャラがブレブレ過ぎるというか…
    或人はブレてないけど悪いほうに行っちゃったし
    ※12勝負なのに不正行為を働いた家元と新屋敷と汚職政治家や勝負関係なしに出てきた汚職刑事や会社の為に悪事を働いたZAIA社員も追加で
    …いや人間の悪意を描きたいのは分かるが、お仕事勝負のクズ人間ラッシュはほんと酷い…

  28. 単純にお仕事勝負の悪人ラッシュは実直に仕事に打ち込むヒューマギアと真面目に仕事をしない奴が増えた現代人への皮肉な気がしてきた。

  29. YxNTYyNTQ
    気持ちはわかるし同意出来る部分も少なからずあるが、書き込み過ぎだと思う。
    ヒートアップして直情的に自分の主張をぶつけるばかりじゃ伝わるものも伝わらないし反感すら生む。
    ムカついたらごめんね

  30. 自分でもよくわからんけど正直今のゼロワンの面子で誰か応援しないといけないって言われたら2番目に来るくらいには好きになって来た…
    やってる事クズなのに…

  31. ※29
    すいません。
    ヒートアップしすぎたわ。
    ただまぁ、こうやって書き込むのはやっぱ楽しいなぁとはなった。

  32. 言うほど人類のために戦ってるか?
    アウトレイジみたいなもんだろ

  33. しかしお仕事勝負の悪人ラッシュとはいえゲストキャラの悪人と考えれば荒屋敷以外はよく有るライダー系の悪人見えるけどな
    まぁ五番勝負に出てくる悪人が全員無職だったらそれはそれで荒れそう
    お仕事紹介を謳っているのにって言い分も分からなくは無いが

  34. まぁ言ってる奴がアレなだけで言ってる事自体は正論だしヒューマギアが危険な事には変わりないからな…

  35. 正直チェケラは周りの状況が特殊(5番勝負+捏造隠蔽+ゼツメライザー)だから普通のヒューマギアの参考にはならないよね 勿論危険例の1つではあるけども

  36. 分かりやすく言えば天津はスネイプポジションなんじゃねーかな。
    やってることが一部、ポッターや人間のためになってるだけで本人はクソヤロウという意味では。

  37. ざっくりだけど
    ・人とヒューマギアが手を取り合う未来の為に頑張ろう

    ・(建て前は人類のために)ヒューマギアは要らないだから全て壊す、そして人も自分に逆らえない道具にして兵器を売るぞ
    だとまだ一つ目の或人の方が応援できると思う
    1000%の方が明らかにヤバいじゃん

  38. 言ってることは正論だけど結局天津がこの現状の元凶だから全然説得力ないんだよなぁ…
    何で元凶設定なんかにしたんだ?

  39. ※26
    作中でも言われてるけどヒューマギアには理性が無いから人間なら「ほーん」で済ませられる事だってヒューマギアには出来ない可能性だってある訳で。
    まぁもっと言うと色んな場所に派遣されるヒューマギアが周囲の環境次第で暴れだしたりする時点で大分欠陥品な訳だけども…

  40. ザイア(天津)ってやってる事アナハイムとどっこいかそれ以下だよな

  41. ここは比較的擁護派というか或人派が多くていいな。
    もう何処に行っても批判するのばっかりだからなぁ…

  42. ※39
    けどさデイブレイクから本編までの10年間チェケラみたいになるやついなかったんだろ?
    その間も不正や胸糞悪い事件だって起きただろうし、それでもああなるヒューマギアが今まで一体もいなかった訳だし、そもそもあーなった環境が特殊なのが、他の人が書いてるし。
    そもそも大事に扱えば大丈夫という解決策が出来ているだけまだマシなんじゃないかな?

  43. 元凶設定が邪魔過ぎるし、逆に元凶として話を進めるなら行動の正当性が邪魔過ぎる
    そもそもそれに相対するアルトがだめすぎる

  44. そもそも45歳の良い歳した中年が社長になったばかりの二周りぐらい年下の青年をネチネチ責め立てるのがガキか何かかよとは思う。

  45. 仮面ライダーゼロワンは世界初
    話し合いで戦う仮面ライダー

  46. 共倒れしてくれるのが一番平和

  47. そもそも兵器売る事自体に何か問題があるのかと言うのもある、なら兵士型ヒューマギアなんて真っ先に思いつくでしょ

  48. ※47
    どこか一つが兵器を持つとやられる!こっちも自衛しなきゃ!でどんどん軍事が広がるしな…

  49. ※41
    ここまで或人側を擁護したりしてくれるのここくらいしか見たこと無いからそういう擁護派の意見も見れるここは貴重だわ。

  50. 「アークに悪意をラーニングさせた」というのはアークに別に何か指示を出したというわけではない。あくまでもそういう思考が、攻撃的な考え方ができるようになったというだけ。
    その上でこれが”マッチポンプ”だとするなら天津は最初から「攻撃的な思考のできる第三者なら人類を滅ぶべき害獣と判断する」と思っていたということ。

    つまりあいつヒューマギアより前に人間を軽蔑してるんだよな。だから人間の都合のいい奴隷でしかないヒューマギアを廃絶しようとし、同時に人間同士が勝手に潰し合う為の兵器を売り捌いてる。

  51. 天津はヒューマギアを運用していく上で絶対に避けては通れない正論を真っ向から或人にぶつけているのに或人が何も具体的な解決策を出さずに夢夢言うならそりゃ大人気なくネチネチなるわ
    10年間安全だったとしても今危険なら全て無意味だよ 地震が10年来なかったから明日も起こらないは楽観的すぎる

  52. そもそも主役の癖に説得力のない理想論ばっかり並べてるのがウザすぎ
    天津垓(敵役)のほうがよっぽど説得力ある話の作りってどうなの

  53. ※50そういう感じなら或人に「全ての元凶はお前だ」と言われたり、ヒューマギア達に悪と断罪されたりするのは、自分に従わない存在を悪と決めつけ支配しようとする天津への痛烈な皮肉だわな。

  54. ていうかそもそも或人とか滅庇った時点で人類の敵そのもので草

  55. ※54
    どうせ庇うなら迅じゃなくて人間の子供とかあの農家の息子とかにしとけば或人の意見もまぁわからんでも無くは無いんだけど、同じヒューマギアで仲間の迅を庇った所でな…

  56. >けど自分がそれに巻き込まれればキレるだろ?
    まぁそりゃキレるけど、それで人類絶命まで思想が一瞬でヒートアップするのはもはやギャグの域だよ!?
    悪事に巻き込まれてキレるところにおかしいって言ってる人は誰もいないよ!
    そこから人類は滅びろ!にシームレスに移行してるのは狂ってるんだって!

  57. ※55 でも、或人も滅は元は父親型ヒューマギアだったしアークに関係なく迅の事を息子として扱っていたのでは?って考えてたわけだしそういう意味では或人の中で繋がったんだろうなって

  58. ※41
    擁護派というよりは中立派な感じ個人的には
    言われている通り特殊な環境とは言えチェケラが暴れてたのは確かなので或人くんの理想は綺麗なんだけどヒューマギアへの問題も今後何とかして欲しいというのもあるんだよ
    滅に関しては今後の展開次第だかアークの傀儡として働かせられてたからなのもあって個人的には悪人を破壊して終わりじゃなくて改心させて罪を償わせる方向でもいいと思うけど
    まじで滅は今後の動向で変わる
    1000%に関しては表向きは人類の為だけど実際は自分の為だしそもそもザイアスペックが人を操れる機能があるので普通にアウトって所もある

  59. 元々は父親型ヒューマギアだった事実とか滅が自らの意思で迅を守った過程をすっ飛ばしてテロリストを庇った点だけ叩くのはなんかなぁとは思う

  60. 特撮番組の主人公なんだから理想論を並べるのは別に普通のでは?これがシンゴジラみたいなテイストの作品なら問題だが、寧ろこの手のというか、こういった番組で主人公が現実的な対策を次々編みだし現実的に物事を解決していったらその方が不気味だと思う。
    それと或人は滅が無理矢理迅を変身させる所を見てる訳で、(声優回)それを見た後ならあんな事をしたのに助けようとしてる滅に今までと違う物を感じても可笑しくないだろ?
    そしてここで滅を庇った事が逆転の切っ掛けになって最終的に人間とヒューマギアが解り会える最後に繋がるなら別にいいのでは?

  61. ※24
    ヴァルゴゾディアーツって知ってる?
    大体アークゼロの正体話すところじゃないから
    ほんとローグおばさんキモいな

  62. 滅を自分で助けたくせに総集編の最初にアルトが「滅亡迅雷が復活してしまう!大変だ!」って言ってたの普通に引いた
    お前のせいだよ

  63. ※58
    それが決定って訳ではないけど暴走することに対しては別に驚いてなさそうだったからその内しれっと人を裏で洗脳しそうな感じはあるよね1000%

  64. 良い悪いとかは置いといて、或人が滅を助けといて前の総集編の時に滅亡迅雷全員揃っちゃったよ~みたいな事言ってたのはキャラがぶれてるとしか思えなかった。
    いやお前が助けたんだよ。

  65. ※60
    前話で滅がミドリぶっ壊して、「絶対ゆるさん!」ってなってたのに迅を庇ったの見ただけで「悪くない!」って手の平返すのはどうにも違和感あってな…
    あと滅庇ったせいでアーク降臨条件達成されちゃったんですけどそれはどうなんですかね

  66. ※62
    振り返り回なんだし、さーここからどうなるんだろうねーみたいな感じで子供に語りかけるみたいな演出だと思うんだけどな~。

  67. 社長として解決しなくちゃいけない問題をふわふわした案しか挙げずにそれっきりな方が不可解で不気味だわ 今の或人のスタンスで真の意味では人間もヒューマギアも救われない
    それと善性を見せても滅は許されない 
    あの場は停戦と称して滅を拘束するべきだった

  68. ※62
    振り返りの語りかけにすらキレるとかちょっと沸点低すぎでは?

  69. ローグおばさんって誰だよ

  70. ※69 ビルド放送中にこのサイトに現れたユーザーの1人で幻徳関連の事ばっかり垂れ流してたからこのサイトでローグおばさんって呼ばれてる人。少し前のアークゼロとイズの記事にも出没してて色々あるから知りたければそこをチェック…って言いたいところだけど普通に気分を害する可能性もあるのでオススメはしない

  71. どっちがマシとかじゃねぇ
    どっちも刑務所にぶち込むべき

  72. ※60
    理想論さえ言ってれば良いなら、お仕事勝負であんな負け方させる必要無いと思うんですけどそれは

  73. 消去法と相対的に見てマシなんじゃないかと思われてきたけど、天津自体株を上げた訳じゃないから、主人公達の好感度が天津並かそれ以下になってるってヤバくない?
    一応実は作中で一番ヤバイ奴だと判明した唯阿を管理していた点については評価する声もあるけど。

  74. ぶっちゃけチェケラ放置が一番悪い気はする。
    チェケラと和解なり問題解決なりのフォローを入れれば、まだアルトの行動も共感しやすく成ったと思うんだ。
    なのにチェケラ放置したままだからな。これじゃあアルトに共感出来る人も少なくなるよ。
    だからと言って暴走の原因作って兵器ビジネスしちゃう1000%社長が正しいとも思えないっす。

  75. これで悪意いれてなかったら正義のヒーローになってしまうだろ
    ゼロワンは主人公側に合わせて全体がレベル下がっているなろうみたいな脚本だわ

  76. 1000%を応援してしまったらバッドエンドの物しか楽しめなくなりそうだからこれでいいよ

  77. ※74
    禁じ手だと思うけど来週の総集編でチェケラのデバイスが赤く編集されてても許すわ…
    それくらいチェケラの影響はデカい

  78. なろう読んだことなさそう

  79. 天津はあたかも自分が人類の味方であるかのように喧伝しているが、本音は
    「自分(の夢)」だけのために戦っている、最もドス黒い悪

    一方で初期から登場している3人と2体のライダー変身者は、何かしら「自分以外のもの」
    のために、言い換えれば自分なりの「正義」のために戦っている
    しかし現時点では、その「○○のため」が一般の人々(ないしはそれを包括する対象)
    なのか怪しい、もしくは明らかに人類を含んでいないキャラばかりなのが
    大友視聴者をもにょらせる最大の要因なんだろうな

  80. すべての元凶になった、01版の草加

  81. チェケラが赤かったら赤かったで数分前までセキュリティは万全とのたまっていた或人がピエロすぎる
    即オチかよ

  82. そこは解説だけでいいよ
    デバイスの色変えたりしたらそれこそマウント取りたいだけの奴らの思う壺だし

  83. ※77
    ちょっとガッカリかなぁ、その展開だと。
    どうせならチェケラの件をアルトの成長に繋げてアークや滅亡迅雷との和解なり打倒なりの展開に仕上げてくれたら面白く成りそうなんだけどなぁ。
    まあ、赤デバイスに差し換えの方が無難ちゃ無難か。

  84. 或人が理想論ばかり並べるのも悪い事じゃないと思うんだけどさ
    「俺は人間にもヒューマギアにも同じように接してきた!」って言うんだったら、間違いを犯したヒューマギアを人間と同じように裁く事も必要じゃないかな
    チェケラとか滅も、ちゃんと罪を償わせて改心させれば共存の道も現実的になると思うけど
    現状はヒューマギアは悪くない!全部天津のせいだ!って感じでモンペみたいに見えちゃってあんまり応援できないんだわ

  85. ※41
    擁護派というか中立派って感じかな個人的には
    皆も言っている通り特殊な環境だったけどチェケラが自分で暴れたのは事実だから或人くんの理想は綺麗なんだけどヒューマギアの理性問題も今後言われると良いなと思うし
    あと滅を助けたのは今までアークの傀儡として働かされてたわけだし今後のアクション次第だと思うし悪人を殺して終わるんじゃなくて改心して罪を償う道でもいいのではないかと
    滅に関してはこれから次第なので置いといて
    1000%は口では人類の為だけど結局は自分の為だしそもそもザイアスペックには人を操る装置あるからまぁ普通にアウトだ

  86. ※85
    なんで投稿失敗したと思ったコメントが今更出てきたんですかね
    それはそうと紛らわしくてごめんなさい

  87. ※86 たまにあることだから気にしなくていいんやで

  88. 他作品のキャラ挙げるのはルール違反かもしれないけど、天津はガンダムSEEDのアズラエル理事に似ていると個人的に感じる。アズラエル理事は本人の器量の無さと自然に狂ってる人格とは対照的に、正論を吐き続ける言い回しが魅力的に感じた。個人的に天津に未だ魅力を感じないのは、隙の無さと真の目的が分からないから人物の芯みたいなものが見えてこないからなのかなぁ。

  89. 或人は父親ヒューマギアだったころ(アークに洗脳されてないころ)を思い出してほしいって言っただけで父親として仕事しろとは言ってない気がするんだけど
    それに或人視点では滅も操られてたヒューマギアだしな
    改心しないなら止めるけど良い方向に変われるなら変わってほしいって思ってるんでしょ

  90. そもそも天津はヒューマギアは危険だと言うなら、人間のためのツールであるザイアスペックに設定次第で人間の脳を直接操れる機能なんて搭載すんなや
    その仕様が存在する事実そのものがこいつの詭弁を決定的に証明してるんだよ

  91. ※90 ザイアスペックの開発によりZAIAは企業として急成長したらしいんで天津入社時にはもうザイアスペックあったかもしれないし御本人の直接の関与は多分ないと思うんだ。

  92. このコメントは絶版候補に設定されています

  93. ※91
    うんうん、確かにそうだ
    つまり作中において世界的大企業であるZAIAの根本そのものが腐っていることの客観的証拠であり、そのZAIAに日本支部支社長という立場で所属し、ZAIAの利益のために行動している天津の人間寄りの言動が全て建前にして詭弁であることの証明だね
    君の意見に全面的に同意だよ

  94. ※93 ごめんねそこまで言ってない

  95. 飛電インテリジェンスマスコットキャラのチェケラ

  96. 人間の手でコントロール出来ない道具は危険ってのは分かるんだけどそれがアークに悪意を仕込んだことと矛盾してるっていうか、元凶がどうとかよりこいつ自身アークの手綱は握れてるのかな?
    プリンターとしては十分活用してるようだけど

  97. 或人の主張は人類が戦争とかしまくってた事実を無視して「人類は醜くありません!」って言ってるようなもん
    デルモみたいな善良なヒューマギアだけを庇うってんならともかくテロリストそのものの滅を庇った以上奴は人間の敵
    天津はクズではあるが取り入る事は出来るからマシ

  98. こいつはこいつでヒューマギアが嫌い!って以外は兵器がどうとか言っといてしばらく何も無かったり、最初はフェアな戦いをしようとしたりとわりとブレブレなんだよね
    ヒューマギアは夢のマシーンだ!以外は特に何も無い或人とはある意味似た者同士かも

  99. ※97
    滅「俺は『アークの意思』という正義のため、ヒト以外の多種多様な生物のために戦っている」

  100. 1000%がよくみえるのは或人の主張にいまいち説得力が無いせいだろうね
    ヒューマギアの利点って定期的に充電さえすれば24時間休み無く働かせられたり、あくまで物だから人が入るには危険な場所でも躊躇無く送り込めたりってとこが大きいと思うんだけど、でもヒーローものの主人公にこんなことは言わせられない
    その結果、或人が口にするヒューマギアの利点が、夢とか信頼できるパートナーとかフワフワした説得力がないものになってしまった

  101. 少なくとも完全無垢なAIに人類は悪ですよ~醜いですよ~って吹き込んだり戦争起こしてレイドライザービジネス始める1000%が人類の味方な訳はないな

  102. 天津の元凶設定とかチェケラとかザイアスペック暴走とか、この作品はいらんことしてキャラの株を下げてる印象

  103. ※20
    だからさ、アークに関係なく人間と敵対するヒューマギアがいるのに、或人がそのことを無視しているのが問題なんだって
    だから或人の夢が他人の安全を全く考えていない酷い意見になって、元凶ということを考慮しても天津の主張の方に説得力があるという話

  104. 天津も言うこと行ったり来たりでぐちゃぐちゃで説得力なんざねーわ
    この作品人間キャラにそれっぽいこと喋らせてるだけなんじゃないの?
    アーク関係なく暴れたチェケラを何事もなかったかのようにスルーさせるのは無理あるでしょ
    人類に反逆するAIとかAIものだと重要視するもんだし

  105. 天津の正論に或人が答え出す展開に出来ないから天津をボコされる極悪人にしたようにしか見えないのが良くないわ

  106. 今の或人はハッキリいって人類滅亡の最後の後押しした人類の敵だから好きになれない
    せめて滅を拘束してゼア製の牢獄にぶちこむとかバッタ剣で浄化出来ないか試してみるなら或人なりに何かしようとする意気込みは感じられるけど実際は滅亡迅雷破壊を阻止して野放しの挙げ句アーク復活しているのに気がつかないまま情報提供しているし

  107. 人類の味方じゃなくて、ヒューマギアの敵なだけ

  108. AIの権利問題、子供向けで堂々とメインテーマに取り上げたからにはいい加減に処理したらアレだと思うし一応ちゃんと着地点くらいは決めてるのかな
    流石にドライブと同じ人間には早すぎたエンドでは被りすぎだし、最終的には具体的に共存できる方法が示されると思いたいかなって……

  109. ※59
    これなんだよなぁ…
    みんな頭に血が上って悪い所だけ見て叩いてる所がある気がする
    一回頭冷やしてほしいわ

  110. ゼロワンの世界観って人間
    滅亡のような悪意を目指させて
    怪人化だけが問題なら
    天津も同じ事してる

  111. 割とセコい事や世間に向けてやたらパフォーマンスをしたりするところがな好き
    ただ夢を語るだけの或人といい対比

  112. 自分がゼロワン世界の一般人だったとしたら間違いなくZAIA応援するわ(というか飛電が酷すぎる)

  113. 間違いなくブラック企業だわ
    部下から殴られるの前に退社させないのが良い例

  114. >奴隷は奴隷で意思など必要ないってのが天津
    >滅亡迅雷は奴隷代表
    >社長は奴隷解放運動をしてる人
    この例えだと奴隷が反乱起こすよう直接的かつ意図的に仕向けた張本人でもあるのが
    モヤっとくる要因でもあるな
    だから人類の味方ムーブされても「いや元を辿ればお前のせいだろ!?」てなる

  115. 私がアークゼロが登場する最新のガンバライジングカードの話をしたのは天津も後に仲間入りするみたいだよ・・・みたいな展開になるみたいだよと言いたかっただけの話です。「2020英雄祭」のブルーレイを見たけど桜木那智君は顔も良いけど声も良いなぁ。

  116. ※109
    滅亡迅雷が4人揃うことでアーク(総集編でチラッと出たアイツ)が降臨するんだよなあ…

  117. 我々は忘れていた…

  118. 1000%はクズで切っ掛けを作ったクソだけどあの場面で暴走の原因を素早く民衆に伝えてかつ滅亡迅雷の本拠基地を即座に破壊しに行くという行動自体は評価出来る
    これは本当は主人公である或人に望んでいたことなんだけど実際はアークを調査する事もせず停止されたヒューマギアをチマチマ再起動させて全然行動しなかったし○○は悪くない!○○が悪い!って言うだけでその後どうするかってのがグダグダだから相対的にマッチポンプでも決断と行動力のある1000%の方がマシに見える不思議

  119. 最近は何か好き
    ガワのデザインも良いし、桜木さんも実力があるから見てられるって感じもあるけど

  120. 1クール目で飛電が滅亡迅雷の被害にあった時は或人も素早く滅亡迅雷のことを公表して調査や対策も講じてたように思うがそういう立ち回りも見なくなったな
    結局アーク本体が明確にどの地点に沈んでるかとかは或人サイドは分かってないんだっけ

  121. このコメントは絶版候補に設定されています

  122. ※1
    そんなの一度も売った事ないだろ
    これは明らかな名誉毀損ですね…

  123. そもそもヒューマギア危険だ!廃棄しろ!とか言ってるがその原因はアークいじくり回した天津自身なんだから何ほざいてんだとしか思わんわ。それもZAIAの作った兵器を売るためのマッチポンプだし。
    とは言え或人もいくらそのアークに操られてるとは言え人類に対して好意的なヒューマギアも容赦なく洗脳、破壊するようなテロリストを擁護するような言動もどうかなと思うが…

  124. ※111
    ゼロワンの問題はチェケラだけじゃないんだよなあ
    悪いとこしか見てないって言う人がいるがいいところの方が少ないからしょうがない

  125. ※111じゃなくて121でした

  126. 米121
    その完結自体どうなるかがな、コロナのこともあるし次回作の事を考えると5クール辺りまで延長するのか、映画かVシネマか完結編と謳って別の時間帯に放映するか
    まあ5クールまで延長が妥当そうだけど

  127. この10年間チェケラみたいに人間に反抗するヒューマギアがいなかったって本編で言われた?
    じゃあ何のためにAIMSはいたの?
    セイネのお父さんの時みたいに違反ですよ!って人間を取り締まるだけなら全隊員が銃火器を持つ必要性ないよね?
    つまりはそういう事じゃないの?

  128. ※127
    ありゃあ裏で天津が技術提携してる組織だから後々アークが動き出した様に都合の良い駒をあらかじめ作っておいたんだろ
    というより本編前から人間に反抗してるヒューマギアがいたら本編の言動がおかしくなるだろう

  129. 個人的には「滅亡迅雷.netはテロリストだから悪」という概念に囚われて
    番組を楽しめなくなってしまうのは勿体ないと思うんだよなぁ
    テロリスト(誤用でない意味での「確信犯」)なんて正に、主人公とは違う「正義」の
    持ち主じゃないか。最後まで相容れずに滅ぼし合うことになるかも知れないいっぽう
    歩み寄れる可能性もあるかも知れない存在だ

    対するに「自分さえ良ければいい悪党」は、利害の一致による共闘はあり得ても
    歩み寄れる可能性は全くない

  130. コメント数を見て燃えてるのかと思ったらまぁまぁまともな議論してて肩透かしを食らった

    個人的には天津がどうしても嫌いきれない……元凶だけど正論吐いてるんだよな。元凶なんだけど。

  131. ※129
    或人が滅助けたの批判されてるのは「人間とヒューマギアが共に笑える世界を作る」という或人の「正義」があれでブレたからだろ。
    ミドリぶっ壊されたばっかだぞ。

  132. いや今更歩み寄れるとかその前にやった事の償いをしろ

  133. ※129 テロリストに歩み寄るのか……(困惑)

  134. 人類の味方じゃなくて
    人類の敵(ヒューマギア)に対しての敵って
    だけで、コイツ自身も人類の敵なんだよな…
    敵の敵もやっぱり敵とか魔王助けて…

  135. ぶっ壊されたら償いもクソもないから悪いヒューマギアはぶっ壊せ以外の理論ならどっちにしろ庇うことになるのでは

  136. 滅がミドリをアークの意思で破壊した!ってなって戦った後にアークの意思では無い自分の意思で迅を助けたのを見たから、人間とヒューマギアが笑って暮らせる世界のヒューマギアの中に滅が組み込まれたからなのかなぁって思ったなぁ。

  137. どっちにしろ石墨のようにヒューマギアを必要な人の事は考えてないだろ
    ヒューマギアをスペック交換ぐらいにしか
    考えてないし

  138. 天津は汚らしく危険な奴隷なんて皆殺し!みたいな、いけすかない貴族みたいな立場(悪役)。
    滅亡迅雷は奴隷解放の過激派(社会的弱者)。
    社長は奴隷に理解があって、間を取って何とかしようとしてる人(中庸、社会的弱者に味方するもの)

    こういう構図自体は昔からあるあるなんだけど、これを現代物でやると視聴者は社会・民衆側に肩入れしちゃうし、人間>>機械の構図を覆せないから或人や滅亡迅雷が賛同されにくく、主人公は潔癖を求められる減点方式なのに対して悪役は加点方式になりがちなので、天津は全ての元凶であり悪党で他より重い致命的なやらかしがあろうが、もっともなこというだけで、「こっちの方がマシ」みたいになっちゃうのがね。

  139. ※138
    或人はチェケラは悪くない!や滅を助けたことで中庸というにはヒューマギア寄り過ぎるんじゃないか?というのも批判される原因だと思う

  140. まぁメタ的なこと言うと
    主人公主張と相反する意見を持つ1000%が清廉潔白だと
    なんの気兼ねも無く、1000%側の肩をもつ層が出かねない。
    ので、
    そうさせないために、主張の是非とは別件で汚点を作って、肩をもちにくくする

    ツイに転がってたりする、作者の主張を通したい漫画とかの
    相手の容姿や台詞回しといった、意見内容以外の部分に差をつけて誘導するものとかあったりする、あれみたいなもんで

  141. やってる事が正宗とかぶってる

  142. 格好良くて経済力もあるトンデモ野郎(誉め言葉)なのは認めるけど、対象のヒューマギアに飽きたらず 結果的に昔も今もゼロワン世界の人間社会を苦しめている張本人なのでアウト❗

  143. そもそも奴隷云々の例えで言えば、或人は奴隷解放運動してると同時に立場をそのまま置き換えたら奴隷商人でもあるわけで……

  144. ※20
    攻撃的にも程があるわ、君ネット向いてないよ

  145. このコメントは絶版候補に設定されています

  146. 好きな物を好きと言って庇ってるだけの人を神社呼ばわりして軽蔑する方が酷いと思うけど?

  147. ※85
    何が中立だよひっでえ擁護ばっかりじゃねえか

  148. ※85
    何がゼロワン信者だよザイア信者の間違いだろ

  149. 天津はアークに「人類の負の側面」を見せただけで「人類は悪だから滅ぶべき」とはしてないのよな。

新着記事