カブト系統との高速対決が描かれるたびに出る、単純な加速ではないという話【仮面ライダーカブト】

仮面ライダージオウ仮面ライダーカブト

クロックアップに全員対応可能はやっぱおかしいよこの愉快な仲間たち!

シノビが対応できるのはちょっとずるい

シノビはどう見ても空間跳躍してるからな…

疾風にボロ負けしたシノビが追いつくのはどうなの…と思った

血が出ない程度の疾風ならシノビと遊びで競えるくらいだし

ン我が魔王の天道流の置きカウンターかっこよかったな…

予知無しであれやってた天道何かおかしいのでは

だって天道だぜ?

今日のどうだった?
停電があって録画出来てなかった…一番見たかったカブト回なのに…

カブト純度120%だった

予知 同速
範囲攻撃 時間停止
なんだこいつら…

そうはいうけどクロックアップして周りがゆっくり動く演出観たかったよ…

あれ予算馬鹿食いするから…

仮にクロックアップに対応不可能でも左上が巻き戻したらおしまいだという

というか幼少期の選別見るにソウゴも本当は時止めできるっぽいし

ウォズのあの技ずるくない?

クロックアップしてても避けきれない
速度の範囲攻撃っておかしい

シノビがどんどん早くなっていっていると考えるべき

ツクヨミちゃんのそれ結局カブト本編でどうしようもなかったやつだよね!?

フリーズだもんなあれ

範囲攻撃でいけるんだから他のライダーも何かしらクロックアップに対抗できそう

相手が動き回るなら障害物を置いておけばいい!

隕石ってウォズのギンガでなんとかできないのかな…

来週次第

ツクヨミが素手でガタックをボコボコにするなんて…

隕石来すぎる…

クロックアップは設定上遅いとか早いとかそういうレベルの話ではなかったはず・・・!

さてはおまえカブト本編を見てないな!?

わかってて言ってるんだよ!
ディケイドのときも同じやりとりした気がするな…

カブト第一話を見ろ
自分でいきなり設定を無視してるぞ

設定上範囲攻撃も設置もどうしようもないはずだけど映像でやられてるから仕方ないんだ

リバイブの加速も時間圧縮の賜物だから似たようなものでは?

クロックアップ演出は来週のカブトでやる可能性はあるかもよ

クロックアップは描写と設定を統合すると時間的なアレを色々弄繰り回した結果として高速移動を実現しているだけだ

ようは疾風じゃん!

やっていることは違うけど結果は高速移動なんだよな

高速で移動してるだけだよ

相対性理論的なやつで重力場をいじって時間の流れを変える奴だっけ?
観てないから適当に考察

本編のクロックアップ自体
完全停止と微妙に時間進んでるのと二種類起きてるもんね

完全停止はフリーズだけじゃなかったっけ

それ考えるとシノビのブレンパワードのバイタルジャンプみたいなのはすごいよな
加えて高速移動もできるし

クロックアップは高速で移動してるだけ

単に1000倍速くなるアクセルフォームと同等とされたりするクロックアップ

タキオン粒子を操作して速さを変えてるんだっけ?

現実と違う時間流に乗るとかじゃなかったか

つまりまぁ現実の方が時間停止してる状態じゃないなら現実から観測したら速く動いてるだけだ

第三者から見ると単なる高速移動ってのはカブト本編の頃から一貫してる
そしてシーンによって倍率に差が有り過ぎるのも一貫してる

人の倒れるスピードが違うんだよね

クロックアップについて来れるのか…

時間の流れから自分だけ切り離すとかなんとか

ディケイドカブトはそれで帰ってこれなかった

ちょっと記憶が曖昧になってるんだけど
タキオン粒子を纏うことで一度時間軸から自分を切り離して動き回るから
結果として時間操作みたいになるのはハイパークロックアップの方でよかったんかな

先に発動した方の勝ちな筈では?

とヤツが考えてることはお見通しだ

駄目だった

シノビが勝てたのは
クロックアップ=シノビ<疾風
と考えれば以前シノビに疾風が勝ったのも合わせてなんの不思議もない

2発もらいながら3発目でカウンター決める魔王いいよね

初期はだいぶ時止めっぽい描写が多い

タキオン粒子さんは空気を読める子だから

ハイパークロックアップが止まって見えるほどのスピードがフリーズだったか

あれは時間停止のはず

カブトは宇宙由来だからアナザーカブトだとギンガウォズに不利だからキックホッパー使うけど
キックホッパーもシステム変わらないのでは?

カタログスペックを気にしすぎると
本編を無視することになるクロックアップ

ハイパークロックアップがある時点でクロックアップの中にも速い遅いあるのは明らかだし

分からない
俺達は雰囲気でカブトを観ている

カブトの良いところ1000%ぐらいの神回だったよな今回…
ジオウ側の話もきっちり進んでるのがすげえ

キャラが面白くてデザインがかっこいいだけで見続けられるのがカブトだ

リバイブは設定上のクロックアップとやってることほぼ同じだろう
シノビはちょっと待てや

忍者なんだから違う時間の流れに乗るくらい簡単

ガタックの変身音声が違ったような気がする

変身音声はあっていたはず、2回目のキャストオフが違った

ガタックのキャストオフしたときの角CGだったね
カブトのとき糸で吊ってたせいかタイミングズレるのが気になってたんだよ…
あと角が上がる時ガシーン!て音がついてたね

リバイブがついていけるのは予想できた
ジオウ2君リバイブについて来れなかったのに成長したね…
シノビさんどうしちゃったの?

シノビは高速移動というか瞬間移動できるからな…

超全集でクロックアップはただの高速移動になったからもういいよ
兄貴はワーム兄貴の可能性もある

img.2chan.net/b/res/594258392.htm


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コメント

  1. ただの加速じゃないのになんで影山は未来予知で負けたの・・?っていう疑問が生まれた
    ゆっくり振り向いてきてるのを分かってて突っ込んできたって事になるでしょ?

  2. 今回のおかげで今のジオウⅡなら疾風にもある程度対応できるんじゃね?ってなったんだが我が魔王やべぇわ

  3. ギンガワクセイは惑星直列とかグランドクロスとかやるのかと思ったら絨毯爆撃だった

  4. そもそもライダーにおける「強さの設定」なんて基本的に意味がない
    「設定上はなんかすごい事言ってるけど実際はそんなに強くない」ってのはいっぱいある

    なのにクロックアップの設定だけ「設定と違う!」って騒がれるのが不思議

  5. どっちが強いとかいう話をし出すと面倒なことになるから避けるとして、時間干渉のリバイブ疾風でクロックアップに対応するのはめっちゃ良いマッチアップだと思った
    これこそ見たかったやつ

  6. 設定云々以前にシノビがあんな単純にスピード速いのは意外だったわ

  7. 設定上は実はアクセルフォームよりドライブのどんより(重加速)のが近い感じ?

  8. ※1ワームはカブトがいきなり背向けたら
    無防備に突っ込む習性あったから何もおかしくはないな!

  9. スペック差の矛盾はあまり話題にならないのに
    加速系能力の矛盾は騒がれる不思議

  10. 本編自体、時間の流れが違う異空間みたいなのってせいぜい最初の高速道路上のキャストオフ戦闘、ネイティブのネックレスを破壊し回る天道を問いただす時くらいじゃないかな?
    みんながクロックアップはこう!って言っているのってハイパークロックアップやカッシスワームのフリーズだけのような…

  11. ちゅーかカブトのゼクトマイザーに「クロックアップに自前の速度で追いついて攻撃する」ってあるから別に矛盾してるわけじゃない

  12. ディケイドでもイクサに見切られてたからな

  13. 単なる加速装置と化してきたな
    オンリーワンの能力でもなくなってきたねクロックアップも
    今更だけど

  14. ※4
    いちいち細かい設定持ち出すんならきりがないしね
    たとえばエボルとか設定の強さ通りなら防御無視して中の装着者に直接攻撃できるから、設定通りなら立ち向かった戦兎達全員骨内蔵バッキバキにやられて即死だし

    既に書かれてるけどクロックアップがどうのこうのというよりシノビがパワーアップしすぎだろと思った

  15. 周りが流れるプールに入ってる中で自分だけウォータースライダーに移るみたいな感じだっけ
    理屈としては多分リバイブ疾風が一番似てるかな

  16. ※3
    良いよね弾幕シューティングみたいな派手で強い範囲攻撃
    地獄兄弟やリバイブVSクロックアップに隠れがちだけど凄く好き

  17. ※7
    インフィニティの加速原理の方が近い
    速い時間流に乗るって感じだから周りにあるタキオン粒子の量によって倍率変わるって感じかな。範囲攻撃は元々効くからイクサイガや今回のワクセイの弾幕は原典設定でも多分効く
    てれびくんの企画のアクセルフォームとの速度対決でクロックアップが「現代の科学力では(速度が)測定不能」って出てアクセルフォームに勝ってるから普通の加速では無いことはある程度理解は広まってる筈
    考え出すと話にならないからこういう所ではあえて無視してるだけだろうよ。

  18. アナザージオウもリバイブに同じような戦法使ってたな

  19. ロマン溢れすぎて客演した時に面倒な設定

  20. ジオウ組は全体的に優秀すぎるんや・・・
    シノビがあれだけ使えるとなるとますますクイズの存在意義がなくなるな

  21. ウォズシノビがクロックアップに対応出来るなら、ライダーシノビは通常フォームの時点で対応出来るということになる?

  22. このコメントは絶版候補に設定されています

  23. ※1 上で言われてるカブト1話まんまで草

  24. 変身能力のないヒロインですら対応可能なの吹く

  25. まるで原作無視みたいに言ってるやついっぱいいるけどジオウⅡの対応方法はカブト1話でやってるし

  26. ※22
    設定厳密に適用するとそもそもカブト本編からして不自然な描写たくさんある(それこそ第1話とか)
    お前にちゃんと脳みそついてるなら分かる筈だが

  27. 忍者は光速機動できるからな…(シノビガミ脳)

  28. ライダー大戦のストロンガーも範囲攻撃でクロックアップに対応してたな。
    スーパーヒーロー大戦でレッドバスターがクロックアップのことを「落ち着け!ただ速く動いているだけだ!」といって対処してたのはワロたw

  29. クロックダウンシステムさえ完成すればライダーのクロップアップなど恐れるに足らん

  30. むしろヒロインが対処として完璧なの草生える
    まぁ時止められたら違う時間の流れだろうが関係ないからね、仕方ないね

  31. たしか別の時間の流れに乗るからクロックアップした瞬間消えるんだよ
    無理やり速さに例えたら超光速って事

  32. 脳内設定で逆にカブトのことを否定してることに気づかないんかねぇ
    ジオウIIのはカブト第一話のオマージュだし、これ否定してる時点でカブトのこと特に好きでも無いんだろと思うわ

  33. ※19
    客演どころか、それこそ皆言ってるけど本編ですら不自然なことが起きてる設定
    格好良ければ良いんだよ!
    ノリが良い方が勝つんだよ!

    カブトでハイパークロックアップを破った最強のフリーズに近い能力をツクヨミがカブト編で人助けに活用する
    個人的にはかなりニヤニヤ出来る展開

  34. クロックアップ中なのに普通に動いてるジェットコースターのチェーンとかもあったし細かいことは気にするな

  35. ※4
    ドラゴンボールとかと同じで、
    ここに限らず大体の場所でクロックアップ以外の設定矛盾も突っつかれるし
    その度にカタログスペックや設定は当てにならないって話も出るし
    つまりココテン

  36. 確かに本編1話でも同じ倒し方していたよね
    あの描写も2話のクロックアップ描写を見るとかなり無理な感じだった
    こういう言い方はあれだけど基本白倉Pの作品は細かいこと気にしちゃだめだよ
    ディケイドでもそうだったけどそうじゃなきゃクロックアップに勝てないからね

  37. ブレイドのマッハでもクロックアップに対抗できるよね

  38. ゆっくり流れる時間の中を(自分時間では)いつも通り行動する
    通常時間軸の超高速行動を制御する

    後者って人間離れしてるってレベルじゃないよね

  39. ※37
    ブレイドはそもそもタイムとか持ってるしKFになるとノンラウズでも発動できるからマッハ以前に対応可だろ

    因みにブラック辺りも本編で別の時間軸に生きてるから時間干渉を受けないってやってたけど多分公式からも忘れられてそう

  40. とはいっても他ライダーが高速形態なってる中カブトライダーだけ無双とか絵面的に面白いか?

  41. クロックアップというワードがかっこいいからなんか早いぐらいの認識で楽しんでたぞおれ

  42. 中に入ってるのは人間なんだから速さの設定の違いとか誤差レベルなんだろ

  43. しれっとメインライダー達に混じるヒロインさん・・・

  44. そもそカブト本編ですら描写がバラバラだから議論するだけ無駄だと思う

  45. そもそも単純だぞ
    倍速と世界での理論が違うだけで

  46. 前からあることだし今更気にしないでもいいのでは?
    クロックアップ件は俺もいちいち気にしないことにしてる

  47. 自分が早く動くんじゃなくて周りがゆっくり動くから
    ジオウ2が予知攻撃しても、それを見えてから避けられるんじゃ?ってことだよね

  48. ジオウⅡは攻撃が来る前に予知できるが
    早くは動けないから諸刃の剣よ
    DC Dのクウガペガサス手段

  49. 都合的な話でいうと完全再現しちゃうと
    やっぱカブト組が先にクロックアップしたら
    強すぎてお話にならないからね

  50. 完全にやると能力の差というのがわからん
    ジオウⅡはハイパークロックアップに近いだけで
    リバイブの方が速いし

  51. 外から見れば今回みたいな、行使する本人が見ればカブト本編みたいな演出に見える。視点が違うだけでしょ

  52. リバイブが追いつけるのはわりとわかるんだけどな
    アレも単なる超スピードでは無いらしいし

  53. 確かに時間軸に干渉できる疾風ならカブトのクロックアップに対抗できてもおかしくない。どうせならカブト本編みたいな戦いをリバイブとワームでやって欲しかったな

  54. ※39
    それよく挙がるけど、こういう強さ議論って本人が出来ないor劇中でやってない様なバトルスタイルや戦法も考慮するもんなのかな
    剣崎って偽物に負けるくらいカードの使い方が下手だし基本ゴリ押し戦法しかやらないから的確にタイム含むサポート系のカードが使いこなせるとは思えないんだよな。実際劇中でも有効と思えるような場面で使ってないし
    あるいはタイムの効果がスカラベが実際に使うタイムと違って使い勝手があまり良くないのか

    ※47
    そう。
    同じように対処したカブトはカブトの動きがスローで分かってもワームはジャンプして攻撃しに来てたから避けように避けようが無かったって一応の説明が付ける事も強引に出来なくは無いけど
    今回のジオウは割りかし派手に動いてたパンチは地上だったから動きがスローで分かってれば対処出来たんじゃねって話。ただの慢心で適当に突っ込んだら食らったって言われたらそれまでだけど

  55. シノビについてはよく分からんけど、我が魔王に限った話で言うならあの人ウォッチとか関係なく自前の能力で予知を現実に出来るから、影山がやられた件に関しては我が魔王が予知具現化したって考えれば特に矛盾は無い
    本編の天道?あれは健常者がどうこう言える次元の話じゃねえです

  56. そもそも言ってしまえばクロックアップ使ってるのに無駄にウロチョロ周りを走り回って通常攻撃をペチペチやってフォームチェンジや相手の技の時間与えてくれてるのが不自然といえば不自然
    アクセルフォームみたいに即必殺技連発とか余裕で出来んのに
    相手が同じような能力で対抗して来ない時に決め手にもならない攻撃をやるメリットなんてないだろうに。
    激情態やファイズアクセルがやった様に相手を浮かせて無防備な状態にしてから必殺技を撃つ為ってならまだ分かるけど

  57. 単純な加速ではない=原理的には複雑だが結局は加速だ

  58. ※47
    あえて理屈をつけるなら、高速移動中はあまり見えないんじゃないかと思うよ
    自分の時間は普通の速さでも、その周囲は情報を伝える音や光さえゆっくりになるから、ほとんど情報が入ってこなくなる
    あるいは相対性理論の光速度一定則から光速は遅くならないとしても、光の波長は変わるから可視光線ではなくなり、かなり違う見え方になると思う
    X線とかガンマ線とかでものを見る感じになっちゃうんじゃないかと

  59. ※25
    1話だとクロックアップの終了を見切って攻撃を置いておいただけで、最中に攻撃当てたわけじゃないんだよなぁ…

  60. カブト1話はクロックアップが終わるタイミングで攻撃しただけで、ディケイドクウガペガサスとか今回のジオウ2とは違うぞ

  61. 60
    戦法だけで考えるならほぼ同じ
    能力で考えたら別物。
    DCDでクロックアップだけでも海東は一番早いのがカブトというから
    ザビ―とかから考えるとクロックアップできるからだけで
    カブトライダーがカブトと同じスピードというわけではないと思う。

  62. てか現在の科学だか何だかでは測定出来ないってどっかに書いていたような

  63. 予知カウンターはソウゴ君の予知が絶対のものだから、で説明つくんじゃない?
    ソウゴ君の予知を無視して別のことしてきた人今までいなくない?
    つまり予知は絶対

  64. 未来予知でどんな攻撃するかまでは見えたけど自分が反撃するところは見えてないぞ

  65. ※61
    DCD世界のクロックアップとは根本的に違う。
    本編のクロックアップに性能差は無い。ハイパークロックアップとフリーズ以外はな

  66. 65だから作品が違う物を比べても理屈が違う

    ハイパークロックアップは急速巻き戻し
    逆なら急速早送りかただの早送り
    フリーズしたなかで急速に動いてるだけ

  67. ほかの高速移動と明確な差は反応速度も上がる事だろうに等速の攻撃食らうなよな

  68. ※66
    ※61といい説明下手くそすぎない?
    何が言いたいのかいまいち伝わらない
    それと※つけたほうがいいよわかりやすいし

  69. カブトライダーがクロックアップの時はドライブの重加速と同じような感覚だと思う

  70. 68 イチャモン付け前にその態度なんとかしたら?

  71. 68説明が一番下手なのは君だよ。※59といい説明下手くそすぎない?

    クウガだってリントの戦士の頃は封印パワーで闘いをしてる
    クウガだからみんな封印パワーが使えるってのもおかしな話

  72. ※71
    連投するくらいムキになるのはわかるが何も変わってないぞ
    脈絡なくクウガなんて持ち出して、典型的なコメントした自分しかわからない説明じゃん
    それと俺の説明何がわからなかったか言ってみ?

  73. ※72
    ※71はそんな頭のいい人ではないんだろう、あんまいじめなさんな
    コメント一つだけじゃイライラと悔しさが治らないから連投やら必死に言い返したいだけのおうむ返しなんかしちゃったんだよ

  74. 俺も※66と※71が何を言いたいのかさっぱり分からん。
    すまんが誰か分かる人翻訳してくれ

  75. ※71
    ボロカス言われてて草
    残当

  76. おそらくクロックアップよりリバイブ疾風の方が速いんだろうな。クロックアップはゼクターによって変身者に負担がかからないように時間とか加速度とか決められてるみたいだし速度は一律なんだと思う。一方の疾風はゲイツのさじ加減である程度速度が出せるんだと予想。(クロックアップ以上ハイパークロックアップ未満くらい?)ただしあまり加速しすぎるとゲイツへの負担がデカいからあまり多様出来なそう。あとみんな疑問に思ってるウォズシノビは時間縛りの術という技があるからその技でクロックアップを縛って(?)シノビの最高速で追いつけるスピードまで減速させたんだと思う。

  77. 長文になって申し訳ない。

  78. 周りがスローになる演出で考えたらその場で下に叩きつける様にボコボコ殴るのが一番強いんじゃないかと思いましたぁ

  79. ※76
    クロックアップの速度は明らかに一律じゃないで。少なくとも本編では1000倍〜10000倍くらいの倍率差がある。確か昔の最強作品スレで描写で計算してそれくらいの数字が出てた
    劇場版入れるとワームの大群を一瞬で掃討して10秒で軌道エレベーターを走って登りきった時が描写上の最速だったかな。明らかに1万倍は超えてた
    で、ハイパークロックアップはクロックアップが出来るライダーからも視認不能、かつクロックアップしてるライダーから見てクロックアップしてるくらいの速さって描写からクロックアップの二乗って計算が単純な数字になるのかな

  80. 74と75と77と78がバカなのがよくわかる

    太陽発電と人力発電の違いも分からないのか

  81. ※73はそんな頭のいい人ではないんだろう、
    クロックアップは誰も追いつけないが
    成分をもってるビルドは同じことができるというのもわからないんだろ

  82. 俺は※72※74と※75※73と※78とが何を言いたいのかさっぱり分からん。
    ただこのクズどもが太陽発電と太陽が無い太陽発電の違いを理解できないのは理解できる。

  83. ※79
    詳しい説明ありがとう。そうだったのか、俺もクロックアップについて詳しく調べるべきだったな。そうなるとリバイブ疾風とクロックアップはほぼ同等くらいという事でいいのかも。ジオウⅡがクロックアップを見切れたのは疾風の方が速いからでは無く、ただ単に疾風との戦いがあったから高速移動系のライダーの対処方法を掴んでたって事で良さそうだな。

  84. 発達なんやなって

  85. クロックアップは明らかに早いが
    クロックアップしたワームが赤外線にあたるシーンもある
    光よりクロックアップは早いからおかしな話だが
    減速したワームが当たっただけで済まされてる。

  86. リバイブは時間を操るだけで済むが殆どクロックアップに追いついている理由にならないからテキトーに演出しただけだろ

  87. リバイブは時間を操るだけで済むが殆ど
    クロックアップに追いついている
    理由にならないから
    テキトーに演出しただけだろ

  88. ケチをつける側がクロックアップを過大評価しすぎてる感じもあるけどね(タキオン粒子ないとダメ理論)
    あれ結果的に高速移動を実現させてるだけなので同じくらい速いor対抗策があるなら止められると考えて良いと思う

  89. カブトライダーが標準装備してるタキオン粒子が流れてるコンパウンドアイがあるからクロックアップを視認出来るって設定があるから変に過大評価してるって訳では無いと思うで
    視認出来ないだけで感知は出来るだろうしそれだけで全く対抗出来ないとは別に思わないけど

  90. カブトやジオウⅡの速さを越えれるリバイブってマッハなのか亜高速なのか説明はつかんだろ。

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