クロックアップは単純な加速ではない、という事実。【仮面ライダーカブト】

仮面ライダーカブト

619: 2019/03/11(月) 12:57:20.35 ID:VB69ERvr0
今ディケイドカブト編観てて思ったんだがクロックアップに対してアクセルフォームって普通に大丈夫なのでは?
自分の時間早めてもカブト自体スペック高くないままはやくされるからそこまででもないし、反射神経さえあればアクセルフォームやリバイブ疾風でも十分戦えると思うんだが
理論的な数値は知らんけど

 

620: 2019/03/11(月) 12:58:46.11 ID:3bQY6CAR0
>>619
特にそんな能力ないのにアクセルファームと渡り合ってたマッハ

 

621: 2019/03/11(月) 13:02:16.93 ID:VB69ERvr0
>>620
その気になれば音より速いから…

 

624: 2019/03/11(月) 13:05:58.52 ID:WMjhUqLjd
>>620
普通に加速能力ありますけど
もしなんなら逆に重加速発生させて高速の敵を通常速に引き戻すこともできるし更にその上で自分だけ加速もできるチート野郎だぞ

 

654: 2019/03/11(月) 14:20:45.15 ID:Oajr2Oqla
>>620
ズーーット!マッハー!

 

622: 2019/03/11(月) 13:03:35.50 ID:VB69ERvr0
クロックアップしたら周りが遅く見えるけど
元から速いやつ遅くなっても普通になるだけじゃないってことね
マッハは…うん

 

625: 2019/03/11(月) 13:06:20.29 ID:8SJgZJAL0
あれは重加速現象起こして、アクセルフォームの方を遅くしていたんだろ

 

626: 2019/03/11(月) 13:06:40.60 ID:SPpUFbha0
クロックアップは思考速度にもかかるし更に言えば異なる進みかたの時間に侵入するからアクセルフォームで捌くのは本来不可能だぞ
具体的には速いだけじゃ視ることすら叶わないぞ

 

628: 2019/03/11(月) 13:10:40.90 ID:VB69ERvr0
>>626
粒子まとって速くしてるのは分かるんやけどアレって別次元で戦ってんの?普通にタキオンなんとかで同じ世界で早くなってるだけかと思ってた
思考速度は反射神経バケモンだったら行ける気がする

 

633: 2019/03/11(月) 13:28:49.29 ID:SPpUFbha0

>>628
次元ではなく進み方が違う感じ
SPECの時間停止がおおむね同じ

ただ言われてるようにそんなこと気にしだしたらお祭りなんて楽しめないので、映像化されてお出しされるものが全てなんだよなぁ

 

637: 2019/03/11(月) 13:35:13.89 ID:VB69ERvr0
>>633
指パッチンのアイツか、わかりやすい
まあ結局は速いやつはみんな速いってことなんやろな
(平ジェネのアクセルフォーム&クロックアップのチートとドライブのスライディングが差別化されてるのは技と特性で分けられててよかった)

 

645: 2019/03/11(月) 13:45:50.69 ID:WMjhUqLjd
>>637
ドライブ系は速い速いって売り出されてるけど実際は低速化耐性で相対的に速いだけでタイプスピードなんか名前の割りに猫パンチくらいしか目立って速くならないよな
しっかり高速化するやつってマッハとフォーミュラくらいの気がする

 

659: 2019/03/11(月) 14:53:26.38 ID:Skdg0F5Ma
>>637
そう言えば指パッチンの時間停止能力者も名前を漢字で縦書きすれば「王」だったな

 

629: 2019/03/11(月) 13:12:54.14 ID:WMjhUqLjd
フォトンブラッドとかいう謎物質使ってる時点で反応速度とか考えるだけ無駄だと思うがね
空想科学なんたらとかいうイチャモン本と同レベルだぞ

 

630: 2019/03/11(月) 13:15:09.00 ID:3bQY6CAR0
お祭りものだし気にしたら負け

 

632: 2019/03/11(月) 13:25:53.05 ID:+RzyRyfnr
ライダースーツなんて総じて謎物質の塊だぞ

 

667: 2019/03/11(月) 15:17:37.54 ID:SPpUFbha0
公式で設定を破壊する能力があるんじゃなくてご都合主義をそれっぽく言ってるだけだから深く考えなくていいぞ

 

676: 2019/03/11(月) 15:30:13.45 ID:a6ipsbBXM
>>667
ご都合主義をそれっぽく出来るんだから設定も破壊するって公式で言っとけば良かったのにほんとバカ

 

677: 2019/03/11(月) 15:34:34.08 ID:VB69ERvr0
>>676
すげえ便利よね

 

673: 2019/03/11(月) 15:24:04.20 ID:RBVXtWeH0
そもそもカブト内のクロックアップの描写がブレブレだから
抜き出すところによってはクロックアップ無しで対抗できるしクロックアップは無敵にもなるぞ

 

679: 2019/03/11(月) 15:38:42.75 ID:Cump8xLB0
ディケイドはシックスエレメントで設定無視出来るんじゃないのか

 

681: 2019/03/11(月) 15:41:01.12 ID:28pobYjfa
>>679
ほんとだ、シックスエレメントが実質万能で霊体や不死の撃破すら可能にするらしいっすね
じゃあ同じくシックスエレメントのあるディケイドアーマーでも行けるのか…

 

692: 2019/03/11(月) 16:11:11.66 ID:VB69ERvr0
>>681
まじかよ、ってことは歴史が続いてるからディケイドが残るんじゃなくてそれで共存できてるのか
じゃあなんで4話のバグスターはゲイツが倒せたって思ったけどアレは似て非なるやつか

 

699: 2019/03/11(月) 16:28:31.09 ID:VB69ERvr0
>>681
探したけど属性もちってことぐらいしか分からんかったわ
ソースって何?

 

703: 2019/03/11(月) 16:46:36.14 ID:554LIWfca

>>699
シックスエレメントは属性を持った無限エネルギー機関で、それぞれが作用しあう事でライダーの形態や能力の再現を可能とする
だから他にそれらしい能力が無いことからそこが作用していると考えられてるみたいね
ちなみにネオディケイドではシックスエレメントが全部ブラックになってる事からもっと厄介なことになってる可能性が高い(黒は全ての色を混ぜ合わせた色)

あともやし本人も写真や記憶から復活できたり、そもそも「所属する世界が存在しない」ことからあらゆる法則を無視する能力が備わってるのではないかという説もある

 

704: 2019/03/11(月) 16:52:25.18 ID:prprW1xOd
>>703
あーその考えだったらいけるね
そしたら基幹はないけどディケイドの力を持つジオウもそれ適応出来そうやな

 

684: 2019/03/11(月) 15:42:47.80 ID:RjlM4t5WM
>>679
設定無視できる設定があるのか

 

680: 2019/03/11(月) 15:40:20.77 ID:FoLwJqvor
ディケイドは設定無視してるとか言われるけど冷静に考えたらリイマジの世界なんだから元の世界のルールとは微妙に違ってもそこまで問題でもないだろとは思う

 

683: 2019/03/11(月) 15:42:34.13 ID:VB69ERvr0
>>680
リマジってそんなもんなんか

 

686: 2019/03/11(月) 15:46:18.02 ID:FoLwJqvor
>>683
いや知らんけどリイマジは別世界なんだしオリジナルと比べて設定無視とか言い出したらきりないよねって話
リイマジとオリジナルは切り離して考えましょうってことさ

 

691: 2019/03/11(月) 16:09:10.88 ID:VB69ERvr0
>>686
まぁ世界観違えば設定も違ってくるか
別物だしな

 

toro.2ch.sc/test/read.cgi/sfx/1552178072/


仮面ライダーカブト
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コメント

  1. クロックアップのことあんまりよく分かってなかったけどニノマエ例に出されてようやく分かった気がする

  2. いまどきまだ空想科学読本アンチとかいるのか

  3. いや、シックスエレメントの設定見るに、他のライダーの能力を再現できる。っていう言わば他のライダーの設定を自身に付与できる機能なんだから、設定破壊できるって訳じゃなくね?

  4. クロックアップは時間そのものを遅くする能力みたいなもんだけどアクセルフォームは動きが1000倍速になるだけで体感で時間が1000倍遅くなるわけじゃないのと仰け反ったり宙に浮かされたり吹っ飛ばされてる間とかは何もできない(ということに現実だとなる)のが欠点 仮にファイズの目にタキオン粒子を流しても常に自分より余裕のある状態のカブト勢を視界に捉え続けて尚且つノーダメで倒さなければいけないことになる

  5. でもアクセルフォームで対応するのカッコ良かったろ?仮面ライダーなんてそれでいいんだよ

  6. よくわかんないけどクロックアップの倍率が1000倍以内だったらアクセルフォームで追いつけるってことじゃないの?

  7. タキオン粒子が目に流れてないとクロックアップ中の物体は視認できなかったはず

  8. ※6
    仮にアクセルフォームで追い付けたとしても、思考も速くなるわけじゃないからクロックアップの攻撃に対応出来ない
    クロックアップは周りが遅くなって、アクセルフォームは自分だけが速くなるみたいな
    そもそも、ベクトルが違う

  9. ※7
    一話でマスクドカブトがワームに対応できたのはそういうことか

  10. 赤外線にワームは当たった。
    これが一番の謎

  11. 当時最強スレで描写のみでクロックアップの倍率を単純に測ったら最速描写は10秒で宇宙まで走って登った時の倍率
    「弾丸が飛び交う中〜」のナレーションが出た時の描写は一万倍程度って出てたな。
    てれびくんのアクセルフォームとの速度対決みたいな記事あったけどクロックアップに軍配が上がって「現代の科学では測定不能」って記述されてた
    でもクロックアップの強味ってやっぱ単純な加速と違って思考も倍率分引き伸ばせてノーリスクで連発可能って所だよな。
    イクサイガの弾幕やストロンガーの範囲攻撃みたいに一時的に対策できてもすぐ連発出来るから一時的に凌げば何とかなるって能力じゃない

  12. >特にそんな能力ないのにアクセルファームと渡り合ってたマッハ
    地主が「俺に質問するな」って言ってそう

  13. クロックアップとアクセルフォーム問題は
    早くなる原理が違うだけで大体結果は同じと考えてる

    感知できるか云々は本人の能力でできたってことでいいんじゃないだろうか(適当)

  14. ゲームでいえばクロックアップは周りの敵が遅くなってくれるから「小足見てから昇龍余裕でした」みたいな真似が楽にできる。アクセルフォーム他は単に自キャラがめっちゃ速くなるだけだから相手の動きがスローモーションになったりはしない。
    でも共演時にそんな面倒な擦り合わせいちいちしないし、なんならカブトの劇中でもクロックアップ中のワームがクロックアップしてないカブトのカウンターで撃破されたりわりとガバガバだから深く考えなくて良いよ

  15. ディケイドのせいでバトルファイトに支障が出たから捻れこんにゃくは怒っていい

  16. マイザーボマーの設定的には
    加速能力でクロックアップに対抗可能なはずなのよね

  17. ※4
    ファイズは自加速強化のはずなのにジャンプからの自由落下まで加速してるシーンあるから描写もあいまいよ。
    よくオルフェノクの知覚速度の速さで補ってるって言われたりするが、そもそも元ネタの009の加速装置で世界がゆっくりに見えたりするし、ファイズの思考面ってファン考察以外に「思考が追いつかない」みたいな設定もなかった気がする

  18. クロックアップとアクセルフォームの差は問題ないけど
    上で言われてる通りそもそもクロックアップ中の存在はそもそもタキオン粒子が無いと視認すらできないのが問題
    客演の時にその設定を忠実に再現して無双しろだなんて口が裂けても言えないけどね

  19. だからまぁ客演時はそれぞれ設定にテコ入れが入って丁度良い感じに落とし込まれてるんだろうと補完して納得するしかないんだよな

  20. 全ての設定を無視するより全ての設定を自身に付加するとかのほうがすんなり受け入れられそう
    士自身がタキオン粒子を視認できているからアクセルフォームでもザビーやカブトの動きを追うことができていた・・・とかであったらいいなぁ

  21. >クロックアップ中の存在はそもそもタキオン粒子が無いと
    >視認すらできない 
    これよく言われるけど、カブト本編(2話)でもレーザーポインターの網で検知できてるし、全く不可能って訳ではないと思うのよね。

  22. つまりディケイドファイズ アクセルフォームならディケイドライバーの特性上タキオン粒子を視認出来るからクロックアップに対抗出来るのか…さすが破壊者。

  23. クロックアップ=ファイズアクセル=デットヒートマッハ=レッドバスター
    意味が分からない

  24. タキオン粒子がないとダメという設定がそもそも曖昧だったりするから、早く動いてるだけだ!で充分なんじゃねえかな

    クロックアップ空間がわかりやすすぎるからそういう設定が認知されてもしょうがないけど

  25. 単純な加速のほうが強いでしょ
    パンチ力とか凄いことになるんだし
    クロックアップ中のパンチは加速してないときのパンチと威力一緒だし、後半のクライマックスヒーローズではむしろ威力が下がってた

  26. ※20
    「俺には見えなかった」って言ってるから少なくとも士自身は生身で視認は出来てない
    ディケイドに変身したら分からないけどね。

  27. 雨は球体で停止してたりするから単純な加速なら少しおかしいだろ

  28. まず「タキオン粒子が流れてる目じゃないと(クロックアップがディケイドやディエンドのインビジブルみたいに)視認できない」んじゃなくて「タキオン粒子が流れてる目なら本来は速すぎて見えないクロックアップを視認できる」っていうことを理解してない奴が多すぎる

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