もしかしなくても、新生イズは姿形同じの全く別物なのでは【仮面ライダーゼロワン】

仮面ライダーゼロワン

違います…私は…イズじゃ…

イズじゃない人格でシンギュラったら…

時間はあるんだ
ゆっくり思い出していけばいいから…

壊れたらまだ作り
前よりもイズになれ

新イズがシンギュらったら反逆されると思う

別人というか別ヒューマギアなので思い出すも何も…

怖い最終回は初めて?

君はイズだ
誰がなんと言おうとイズなのです

思い出すなのがヤバイ

余計なデータをラーニングしすぎてイズとかけ離れちゃったな…
一度リセットしてもう一度ゼロから思い出してもらおう

娘に初恋の人の名前をつけるんだ!

道具なので好きな皮を張り付けていいし好きに教え込んでいい
心はどうした

新しく作ったならそれはもうイズじゃなくない…?

親方も何人いても親方なんだ

さうざーを見ろ!
昔の友達と全く違う新型を揃えてご満悦だぞ!

まああいつは飛電とその製品大好きだったとして味方面始める訳で思い出のものそのもので無くても思い出せれば良かったんだろう

元のイズに育て直すってそこは否定してほしかったよ…

見た目を整えるのはまあ分かるけど別人として扱うべきなのでは
別人みたいだ~なんて感想出してる副社長いたけど別人だよ

というかヒューマギアって同じ機種なら皆名前同じじゃないの

1000%はちゃんとさうざーそれぞれに別個の名前を付けてるらしいな

元の死んだイズの存在すらも目を背ける行為だよねこれ

あくまで別個体だけど新イズ本人の意思で社長のギャグを真似するってならよかった

まあでも同じヤツを複製して解決自体は最初からやってたし
似たようなモノかな

ガワがイズならなんでもいいのか

違う違う
これから中身もラーニングするから

中身も外身もイズに近ければいいのだろう

見た目が違うのは嫌だからな…

声優は人間だから複製するのは駄目でイズはヒューマギアだから複製し放題なのがゼロワン世界の倫理観を表してていいと思う

君はイズじゃない…これからイズになっていけばいいんだ…

イズは変わるんじゃない元に戻るんだよ

アズ→イズにしてもワズ→イズにしてもwillズから連想してウズでいいと思うんだけどな…

なんかウォズと被るし…

名前を付けてくださいって言うからイズって付けただけだよ!

アズはまだ逃亡中だしウズとかエズとかオズじゃ可愛くないし…やっぱイズだね

結局バックアップで復活したヒューマギアは爆散したヒューマギアと同一の存在なのか?

その辺はクローンは同一存在だろうかみたいな話だな

でもこれボディは完全にイズだからメモリーが最初からになっただけのイズじゃないの?

いや爆散してるからイズに似せて新規で作った別個体だよ

だから元のイズとして育てます

イズって名付けたところで綺麗に終わるのはよく見るありきたりなパターンだからな
だからこうして展開を付け足す

はい!アルトじゃあ~ないと!……腕の角度が違うなあと「じゃあ~」のタメが長いな

イズはこういう時こんな反応を返すんだよ
大丈夫…ゆっくりでいいから覚えていこうね

もしバックアップ見つかったりデータ復元できたりしたらどうするんだろう

ゼロツーってイズのメモリ使ってなかったかな…

死んだ姉のような振る舞いを妹に強要するみたいな話

元のイズとして育てることを肯定したところで
ああそうなんだ…って感じだった

元のイズのメモリーが残ってたとかならともかく完全新規だとちょっと…

img.2chan.net/b/res/722867781.htm


仮面ライダーゼロワン
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コメント

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  2. 「イズはそんなこと言わない」

  3. 福添さんだかシェスタが復元と言うてた気がするから
    全く新しい訳じゃないように思ったりしたけど
    ラーニングする前のイズに戻った感じなんかね

  4. 悪意を回避するために好きな人と同じ見た目の子をつくり、好きな人と同じ所作と喋り方を仕込んでいく…

    これ根本的解決どころかスタイリッシュ現実逃避していない?

  5. あの子はイズだ 誰が何を言おうとイズなんだ

  6. すんごい気持ちの悪い光源氏計画
    マイナーな作品だけどプラスチックメモリーズを見習え

  7. そこはイズ以外の名前付けようよ!ってなったわ

  8. どうせなんかのタイミングで不思議な事がおこって全部思い出す

  9. 復元される展開にならないのはよかった。失ったことの悲しみが茶番になるから
    でも別人を自分の知っているイズと同じにしようじゃなくて…新しい秘書はいらないって言うか新しい秘書をそのまま受け入れるかにしてほしかった

  10. ※3
    いやでもハードは回収不能なレベルで吹っ飛んだし
    ソフトはバックアップできてない(との説明が覆されていない)以上引き継げてないし
    クラウドイズのようなネット上の存在になってるわけでもないし
    卸したてのイズと同じものを作ったのを「復元」って言っただけでこいつは同じ規格のハードに同じOSをインストールした別個体では・・・

  11. シンギュラリティに達して
    「イズ」じゃなくて私を見て!
    みたいにならないかなぁと不安になった

  12. 記憶なくしたけど再スタートエンドて事は何かのきっかけで思い出すフラグなのかなぁ…
    これって…
    そんな気がしてくる…
    続編が劇場版なんだし、さらっとそんなシーンからの最強タッグ感ある2人見たい気がするけどイズ対アズの一部色が違う娘がバトる展開になる予感するなぁ…
    あんだけアズが掌で男を転がす魔性の女の子感ある振る舞いしてんだし…

  13. 序盤のヒューマギアを故人の娘に似せてたのと変わらないのでは..?まあ所詮道具だからいいか!

  14. 名前まで同じなのほんとびっくりした
    悪意は乗り越えられても悲しい現実は受け入れきれてないんだなって……

  15. 新イズ「私は私です。あなたの求めるイズではありません」
    或人「お前はイズなんだよ! どうしてわかってくれないんだ!」

    近い将来こうなりそう
    でも或人の押し付けって何故か大抵上手く行くし、今回も新イズが率先して「過去のイズになりたい!」って考えるんだろうな

  16. これさ、声優回で迅をリセットした滅と同じじゃない?

  17. ゼロツープログライズキーを使って復元だから別人ではないぞ一応

  18. ウィザードの晴人とコヨミのようにはいかんか

  19. ゼロツーキーから復元したって説明あったっけ?

  20. カシラより気持ち悪い事してるアルト社長。

  21. イズって名前にするのはいいんだけど、破壊前のイズとは全く違うようにして欲しかったな

    前のイズは、アルトの心の中にっていう感じで

    ヒューマギアにも心があるっていうテーマを最後でぶん投げるのは、、、

  22. 最期の最期まで好感持てない主人公だったな

  23. もしイズがなんらかの形で帰ってきたらこの状況どう思うんだろうか

  24. 或人はとても好感が持てる主人公だと思う。五代や翔太郎と並び立つにこれほど相応しい男は他にいない

  25. 結局或人は救われなかったのか……
    悲しいエンドだが
    そういうものだよな

  26. それこそヒューマギアを道具として扱ってるんじゃ…
    なので、これまでのことをだいたい知ってるシェスタを社長秘書に昇格させるエンドがシェスタ推しとしては良かったかな…
    副添さんには別の秘書で

  27. 説明が無いから分からないけど福添とかの口振りから察するにガワだけ一緒なまるっきり別個体って訳でもないんじゃないかな…
    イズキーとかゼア(イズのセントラルメモリー?)から頑張ってデータかき集めて復元したとか?
    まあそれでもクローンに近いとは思うけど

  28. まさかサイコホラーENDとは思わなかった

  29. 或人を救えたのはただ一人イズだけだった……というのがゼロワンの結論かもだ
    滅を許し人間・ヒューマノイド両方の味方に変えたのと引き換えに或人は一生、絶望の暗闇に沈んでいったのか

  30. 本郷猛
    一文字隼人
    五代雄介
    飛電或人

    始まりのライダー達
    本郷達と同格の或人社長を崇めよ

  31. 全く状況違うけど某リライズ作品の主人公ってすごいなって感じるな。
    大切な存在を失ってもちゃんと乗りこえたんだから。

  32. イズ役の人を映画にも出演できるようにまた或人が脚本にサイコパスにされてる…。ほんと最後の最後まで脚本の操り人形だな或人

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  34. 他の人も言ってるけど新イズが記憶はないはずなのに何故か自分からイズって名乗ったり、「前の私と社長の思い出を教えてください」みたいな事言っててくれればここまで言われなかったと思う。劇中だと新イズが無垢なのを利用してるようにしか見えない…

  35. ※17
    そういうことは
    本編中で
    言え!

    視聴者目線だとガワが同じの別人を洗脳してる様にしか見えないんだよ!どうしてわかってくれないんだ!!

  36. せいぜいイズが代替品としてガワだけでも代わりを残しておいて、それが最初からイズって名前エンドの方がマシだろ。少なくとも或人が自分から復元を目指すべきじゃなかった。色んなサイトでみんながイズが続投できる別の案を出してるのに素人ですら思い付くレベルのものを思いつかないって三流もいいとこっスね
    忌憚のない意見ってやつっス

  37. ※33
    釣り針がデカすぎる。本気で言ってるならちょっと感性を疑う

  38. ※37
    どういう意見を持とうが個人の自由でしょ。或人の事を良く思っちゃいけない法律でもあるな

  39. ※34
    ゼロツーキーからサルベージはしたけど記憶は残っていないとか説明があったうえでそれだったらすっきりしたんだがな

    ただ、俺の中のアークが「議論になってバズるのを狙ってわざと説明足らずにしました、今までにないでしょう(ドヤ」って単純な説明不足よりもさらに斜め下のオチじゃねーのと警鐘を鳴らしている

  40. twitterで新イズをニズって呼んでる人がいて、イ(チ)→ニって意味でいい名前だと思った

  41. 次に破壊されたら三途か

  42. ※40
    名前変えるだけでだいぶ印象変わるよね
    少なくとも名前も服もまんまイズはねえわ…

  43. 俺の中のアークとか書いてて恥ずかしくならないのかな… そういう時期は誰でもあるけど

  44. 劇場版でオリジナルの記憶が蘇りそう

  45. 滅に最後キック決めるときイズのリボン投げてたの悪意との決着とともにイズへの未練を断ち切ったのかな〜なんて思ってたの復元されて、ん?ってなった

  46. 恥ずかしくなってきたのでちょっとトリロバイトマギアになってくる

  47. 五回復元されたら牛頭ですねわかります

  48. ※37
    もっともだけど、※33が、或人がイズの死で正常な判断ができないくらい打ちのめされた、って意味なら33にも俺は同意できる

  49. 今の私を見てくださいでシンギュラろう
    ドロドロした人間関係になろう

  50. 「どうせ劇場版で元のイズに戻るんだから本人扱いでいいだろ!」みたいな意図が見えてなんかモニョる

  51. 死んだ人に似せるのはダメだけど
    マギアならOKか。
    って、最初から復活しまくりだもんな。

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  53. ※38
    そういうことなら納得
    ただ迅庇っただけで滅を逃がして人類を窮地に陥れたり、工場長が犠牲になったことも知ってるのにニンマリ顔で「ウチ来るか?」とか言ってたり不破がピンチなのに棒立ちだったりチェケラのこと何も考えなかったり普段から頭おかしいんだけどな。いややっぱどこが普通の感性の持ち主なのか理解できないわ

  54. うーん、或人のいいところってどこだろ?
    強いだけしか思いつかん
    顔と声が良いのは高橋くんのものだし

  55. ※38じゃなくて※48だ

  56. このコメントは絶版候補に設定されています

  57. >声優は人間だから複製するのは駄目でイズはヒューマギアだから複製し放題なのがゼロワン世界の倫理観

    結局ヒューマギアの権利は全然保障されてなくてダメだった
    「元のイズ」発言は流石に或人くんアーク様の狂気抜けてなくない……?

  58. このコメントは絶版候補に設定されています

  59. 方向性が変わっただけでイズへの執着に囚われているのは変わってないし、正直薄気味悪いオチだった

  60. 鶴嶋さんはアズがいるから劇場版に出れるんだしイズ復活は劇場版でやった方がよかった。
    アズもドライバーやキーを作り出すようなイズと同じ特殊個体なんだから実はイズと情報を共有していた機体でイズの記憶の一部が残っておりそれを使い劇場版のラストに不完全にしろイズ復活とすればよかったのに何で最終回ラストでガワが同じだけのヒューマギアを作ってイズ復活にしちゃったんだろ?

  61. ※54
    ぶっちゃけその戦闘では強いも最初の雷戦とかお仕事勝負時のマギア戦や35話での滅対シャイニング戦での舐めプでイマイチ評価しずらい…
    確かに強いけど何回も舐めプするから戦闘センスというか戦闘での適切な判断が出来るかどうか怪しいというか…
    (マギア戦はオーソライズバスター使えば対応出来るし)

  62. このコメントは絶版候補に設定されています

  63. ※58
    明らかなシナリオや倫理観の歪みを見ないふりすることも褒められたものじゃないけどな

  64. でも元々或人って一般人の犠牲者のことも考えない屑だから別に今回の行動も違和感ないな
    ヒューマギアの心が云々も口だけだったんだろうし

  65. ※56
    もし※52のこと言ってるならごめんなさい

  66. このコメントは絶版候補に設定されています

  67. ID:E1NTA2Mjc
    コイツ別記事でアニ豚どうの言ってる頭おかしいゲェジやん。みんな触んなよ

  68. ※62
    まとめサイトとかTwitterの感想は短めにした方が分かりやすいから20行も長ったらしいコメント書くのはあんまり良くないよーと書いたら煽り判定とか意味が分からん…

  69. 間違いなく劇場版では以前のイズそのままの存在にラーニングし終わっている筈
    そして誰もその事に疑問を抱かず飛電本人はご満悦
    新個体としての尊厳は事から存在しないし誰も気にして無い

  70. 或人にとってヒューマギアは「夢のマシン」だからな。人類を支えるパートナーではあるけど壊れたら作り直せばいいさスタンスはマモルの頃から一貫してる。
    まあ、周りが「心を持ったヒューマギアは人間と同等の存在」と認め奔走することで全面抗争は避けられたのになんで1番重要なお前がまだそこにいるんだって感じだけど。

  71. ※68
    いや人間違いだったからごめん

    確かに※66みたいに議論投げ出してブーメランかます特オタ見てるとオダジョーの気持ちもわかるわ

  72. ※66
    じゃあ黙らせるくらいぐぅの音が出ないほどに論理的な反論してくださいよぉ

  73. ゼロワンという作品に相応しいラストだった
    そう思わないのか?

  74. どんなヒューマギアでも差別せず善性をラーニングさせようと奮闘する姿勢はまあニチアサ主人公らしくて好きよ
    人間に仇なすヒューマギアは問答無用でぶっ壊す主人公とか嫌だし

  75. こわい

  76. ※74
    後半の文章不破さんで草

  77. イズ作成とヒューマギア事業拡大はマジでないわ・・・

  78. ※74
    じゃあチェケラはどうして説得することもなく復活させないの?

  79. ※78
    知らん
    そういう全体的な姿勢はまあまあ好きだって話

  80. このコメントは絶版候補に設定されています

  81. 前半のスタンスのままの不破さんが主人公ならまあ嫌かな…そこから本編通り成長するならまだしも

  82. 執拗に「アルトじゃないと」をやらせようとするくだりがマジで暗黒
    しかもそれが一年間のラストって

  83. ※78
    なんだかんだでヒューマギアを信じて奮闘する或人が好きって話なのにチェケラを出すのは論点がずれてるぞ

  84. 多澤青次「わかる」

  85. エラーになったプログライズキー使ってるなら、イズ本人なのでは?エラー状態のまま起動したから記憶はなくなってるけど。

  86. 鶴嶋さん顔丸くなったよね。
    コロナ休みの影響なのかメイクのせいなのか気になる

  87. 劇場版でWill使わなかったらイズとは別個体かつ新しい始まりみたいな感じでできたんだけどね…

  88. ※80 大筋も1ミリも面白くないぞ

  89. ※80
    アンチ乙、ゼロワンは全世代対応番組だから

  90. 全年齢対応でも若年齢層向けってのは事実じゃない?
    まあ年齢とマジになるかどうかは関係ない話だけれど

  91. ※83
    そうか?真摯に向き合わずに見捨てたようにしか見えなかった つまり差別だろ

  92. ベイマックスみたいな展開だったらまだしも
    1から元通りにするためにラーニングさせるってのは狂気しか感じないわ…

  93. 結局子供ガードベント使われるのがこの作品の出来を物語ってる

  94. まあ、フォーゼで弦太朗が記憶を消されたエリーヌ須田と改めて友達になろうとしたのと同じ感じだと思えば…。

  95. 映画でメモリー復活しますね。

    私は賢いので分かります。

    他の皆さんにはナイショですよ。

  96. 差別では無いかな、あれはチェケラも悪い
    議員が原因だとしてもあんな面と向かって罵倒されりゃそりゃあんまり庇いたくは無くなると思う。聖人君子じゃあるまいし

  97. 確かに今までにない最終回だった

  98. ※94
    あれは既にエリーヌとしての人生や人格、価値観が存在した上での関係の再構成だからなぁ
    何も知らない赤ん坊同然の個体に刷り込みで調教していくのとは訳が違う

  99. ※80
    大森は子供だけじゃなく全年齢向けに作ってきたんだよ!
    どうしてわかってくれないんだ!!

    大丈夫だよ、時間はあるんだ。
    これからゆっくり思い出していけばいい。
    ゼロワンが全年齢向け番組だったってことを

  100. イズ復活は、滅を倒そうとしてた或人の行動が意味わからなくなるから、やっちゃダメだったろ……
    一応「滅を止めるために戦ってた」とかフォロー入ってたけど、途中まで復讐心丸出しで滅を狙ってた事実は消えない。そこも含めて演技だったとか考えるのは無理がありすぎるから、最後まで残念やったわ

  101. チェケラにも説得は試みてるぞ
    聞く耳持たず汚え人間は滅びろしたけど

  102. 普通に滅茶苦茶怖い

  103. 2代目イズを起動したときはまた新しく関係を構築していくものだと思ったよ
    でも先代イズとの記憶や思い出をラーニングさせようとしたところであっこの話書いたやつサイコだなって

  104. ※89
    説明不足だったかな…全年齢楽しめるように目指して作ってるだろうけどメインターゲットはあくまで子供ってことを言いたかったんだ
    子供が楽しめる作りと大人も見れる話ってのは共存できるでしょ

  105. 作中屈指の元凶である神埼、笛木、千尋と同レベルの主人公だから
    最後の狂った様にイズにアルトじゃないと連呼させるシーンは残暑を吹き飛ばすくらい背筋が凍るよ

  106. ※31
    あっちは二年の時間をかけたうえで本編があってようやく立ち直ったけど
    或人君は一年たってないんすよ・・・これ明るく振る舞ってるけどメンタルボロボロのまんまでしょ
    はよカウンセリング受けさせてやってほしい・・・

  107. 令和は女性も活躍する時代!最初からレギュラー女性ライダー出します!→その場の勢いで言ってただけじゃん
    令和の時代にふさわしい全年齢対応番組にします!→大森様はこう仰られているのだぞ!
    …これはSOUGOが問いかけるまでもなく醜いわ

  108. 狂ったようにとか背筋が凍るとか凄い印象盛ってて笑う

  109. 大森全年齢対応とかほざいてたの?それは流石に知らんかったわ
    大森擁護のつもりは一切無いよ

  110. なんかもう地獄みたいなコメント欄だな。

  111. やっぱり或人君は下手に改心させるより闇落ちしたままダークヒーローendの方が魅力があったのでは….
    イズの復活のために世界を彷徨い、その先々で起きている暴走ヒューマギアをぶっ壊して去っていく的な

  112. 結局今までにない終わり方ってなんだったんだよ
    最終回にあった要素他のライダーで大体やってんじゃねーかよ

  113. 全年齢対応とは言ってるけど結局いい年した大人が子供の遊び場を間借りしてるだけだしな…
    基本的にはワイらみたいなまとめサイトの住人はターゲティングされてないだろう
    (勿論プレバンとかの通販販売は別として)

  114. もう完全なる子供向けでいいからさあ
    ネットで流行ったネタに便乗するのとかネットウケ狙いの展開突っ込むのとかやめてくれないかなあ

  115. イズが復活するなら或人がアークワンになる展開に意味がなくなったよな。滅との戦いのおかげで何やかんやあってイズが復活できたとかにするべきだった

  116. 終わったあと、ずっと「ゼロツーのプログライズキーってイズのメモリからできてるんだし戻せるんでは?」と思ってた。もしかしたら映画でやるのかな。

  117. まあ「これも乾巧って奴の~」とか「ホウジョウエムゥ!!」のTシャツを販売する辺りは東映とかバンダイの悪癖ではある

  118. ※112
    肉体言語で語り合って和解、のことかなと思った
    (最終回で退治される「ラスボス」が居ない、というのなら剣という前例があるし)

  119. ※114
    天津垓のキャラ造形とか新章からの公開処刑とかマジでネットウケ狙ってて死ぬほど引いたわ。あの時の不快感は凄かった

  120. エンタメと論理感は別として嫁が目の前で爆発四散したらこうもなろう
    出来れば新イズには全て理解した上でイズを完コピして社長を甘やかすとか言うぐう聖にシンギュラって欲しい
    最終的に社長が改心して新イズありがとう、押し付けてごめんまで行って墓にイズの名前足せば言うことない
    早く来て社長ぶん殴ってくれ伊藤英明さん!

  121. 或人がヒューマギアを道具扱いしてるのは一貫しているね
    多分ペッパーくんをペットみたいに扱ったり家族として受け入れるような感覚なのかな
    メジャーなペットで例えるなら犬が虐待を受けてるって話聞いたら許せないって思うようにヒューマギアを守るし、犬が噛み付く(ヒューマギアが悪意で暴走する)のは飼い主のしつけ(ラーニング)が悪いからって主張を平気でする
    昔の犬の名前を新しい犬につけたってそこまで奇妙ではないから或人はイズにも同じことをしてる

  122. でも或人ってヒューマギアを人間と同等に見ているんですよ 
    人間=ペットってやっぱり奴隷扱いじゃないですか

  123. 俺はヒューマギアを人間と同じように見てる!って言ってたもんね
    まあヒューマギア自体が存在しないから例えたりは難しいけどペットを家族の一員として受け入れるような感覚だと思えば
    本当に人と同列の扱いしてたら声優回と矛盾してしまう

  124. ※68
    人の意見を呪詛とか言うのは煽り判定されても仕方ないと思う

  125. 或人のヒューマギア観って、単純に人間と同じ扱いではないのかな…?
    Twitterで見かけた、このシーンでイズが人型ではなくC3POみたいなのだったらすんなり受け入れられたって意見が興味深かった

  126. ※122 あくまで道具だけど人間のように優しく接しようぜって意味ではヒューマギア=人間だな。ただ人間と同等の権利を!は滅に触発されたヒューマギアが言い出したことだぞ。まあ或人なら叶えようとしかねないけど。
    ルンバに愛着を持つと言った方が分かりやすいか?そこにあるのはただの掃除機だけど仕事が終われば感謝するし手入れもして大切に扱う。そこで「いや掃除機は掃除機じゃん」とか「高い金払ってんだから当然だろ」で終わる人には理解できない話かもね。

  127. 人間のように優しく接する(新しい個体に対してヒロインの生き方を完全に模倣させソイツの独自性を蔑ろにする)

  128. フォローしようと思ったら直ぐ様背後から撃ってくる製作陣と共に駆け抜けた1年間だったな…
    とりあえず製作陣演者だけじゃなくて最終回まで追っかけたみんなもお疲れ様
    或人関連のあれやこれやは受取手の解釈(妄想)割合がだいぶ排除される小説版を待つわ
    ビルドもあるし何年後になるかわからんけど気長に

  129. これまでにないってのはヒロイン死んだままかつヒロイン復活エンドじゃないの?人間的な視点で見るなら爆散した時点でしんでる、強いて言うならバックアップありましたこれ使って新しい機体に読み込ませましたーなら単なる復活でこれまでにもあったろうこと。
    でもこのイズはその爆散したイズは関係のない個体、或人の意思とはいえ同じ姿形でも別人ってのを肌で感じ取れるのはやはり切ない。
    その上で、AIとしてみるならラーニングや経験によって同じ状態になることは可能かもしれない、そこは人とヒューマギアで大きく異なる点。
    だからイズを人と同義でみてると気持ち悪いオチになるし、ヒューマギアってか機械やAI、モノとして捉えてるとこれまでにないオチである。
    そして或人な割と一貫して人と同等の大切さっていう前提の上で、それはそれとして人と違って道具っていう区切りはわけてたよね。

  130. 一貫ニギローの時点で感じたヒューマギアへの関わり方から感じた気色悪さが払拭されないまま延々煮詰め尽くされただけだった
    ドライブエグゼイドは終盤怒涛の展開大いに楽しんだから目を瞑れたけど大森P担当ライダー作品の倫理観やっぱどっかおかしいって

  131. >>130
    それに関してはまあ一貫した考えなんじゃないかな。大切なパートナーであるというスタンスの上で、夢の道具というあくまでも道具という認識は崩してない、矛盾したようなものが混在してるからね。
    愛着ある車とかが壊れるのは悲しい、でも壊れたら壊れたでその機能を求めるし愛着あるなら同じ型のにしたい。或人にとってのヒューマギアってのは端的にいえば愛着ある道具って延長線上なのから崩してないからね。

  132. 親方みたいに色分けするか
    腹筋崩壊太郎や祭田Zくんみたいに識別番号(次郎や5号とか)設けるとかしないから余計に絶妙な不気味さを増している

  133. 「心はデータ化出来ません」

  134. ※126 補足。もしそのルンバが壊れた時、愛着があればあるほど悲しくなる。でも新しいの買わないといけないからそれと同じモデルを選ぶっていうのは、側から見れば気持ち悪いかもしれないけど納得はできる。
    そして人間と同じように接するっていうのは叩くな貶すなこき使うなって意味。壊れてもまた作り直しできるのがヒューマギアの利点でしょ。それ潰してどうすんのよ。その辺は折り合い付けてかなきゃ。

  135. というか情報漏れて困るようなことプロジェクトゼロワンにあった?
    普通にバックアップくらい撮ってよくね

  136. 人になろうとした被造物ってロイミュが先にあって見てる側も人間以上に人間臭い連中に心動かされたけど、ヒューマギアは所詮道具ですよって話でしかなかったのなら令和は平成より後退してないか?ってなってしまったな、個人的に

  137. ※126
    或人は「俺にとってヒューマギアと人間の境目なんてない。」、「ヒューマギアの死は人間と変わらない」と言ってる
    そう思っているのに復活させて同じように育てるってなったら気持ち悪いでしょ

  138. 色んな意見を読んだが総合するとヒューマギアは或人にとって人型ペットという結論に近づく
    俺は人間が人間を飼っているみたいに見えることに拒否反応が出るんだが
    現代とは違う価値観で構成された世界なんだろうということで一歩も二歩も引いて見るのが大事なのかもしれん
    しかし人間がペットに感じる「心」は人間が勝手に感じているものだけど、ヒューマギアはなまじ人型で同じ言語で喋るから本当に心がありそうに「見える」のが厄介なんだよな
    結局ヒューマギアの意思の存在を完全に否定したのは或人だったというのはなかなかにキツいものがある

  139. 手入れをして大切に扱っている人間でも、殺人マシンになることを自ら選択したルンバを「ルンバは悪くない」と擁護するのは流石に理解できない

  140. 或人くんは目の前でイズが爆発してメンタルブレイクしてアークワンになった
    けども、仇を殺さないという選択をして、或人くん自身の喪失感の撤回は解決不可能になってしまった
    たぶん、その喪失が受け入れられないままで、精神がぶっ壊れたままなんだよ
    こう考えれば、事業拡大も新イズに思い出していこうねも理解できなくはない
    けど、明るい顔でそんなこと言うのはこわいよ…

  141. それがヒューマギアの心の存在自体は認めてんだよな。最終決戦なんてそれありきだったし
    これがゼロワンなんだよなぁ…結局何が言いたいのかが伝わってこないし真面目に考察しようにも不明な点が多すぎて何も見えてこない。
    磨けば光るダイヤの原石はたくさん埋まってたのに尽く石ころとして叩き割ってった感じ。本当色々と惜しい作品だよ…

  142. ※137
    そらどちらも大切という意味でおなじだし、その死は死として辛いのは変わらない、この部分は人間と変わらないって話でしょ。
    それはそれとして同型機使わないとかっていう話にはならんでしょ。

  143. 「新イズ作って旧イズと同じように育てるぞ!」とは言ってるけど、あそこからほとんど間を置かずに劇場版の話が始まって、その中で奇跡的に旧イズメモリーが復活するとかなのでは?

  144. イズというか秘書型ヒューマギアのベース性格みたいなのが存在するんじゃないの
    そこからラーニングで自我とか個性みたいな個体差が出てくるんだと思ってた
    考えようによっては今の状態は記憶を失ってるだけとも言えるけど…

    今後「イズじゃなくて私を見て!」的な展開を本当にどこかでやるなら今はこれでいいんじゃないかな

  145. 心とか夢があるんだと叫び続けるのに
    壊れたら変わり配置するという機械の側面も一貫して徹底されてる。

    ある意味最も次世代な倫理観の社長
    ただ、普通の人から見るとサイコパス

  146. 新生イズがシンギュラって「私はイズじゃない」と言い出しても
    壊してまた新しいイズ作ればいいから何も問題ないだろ

  147. 結果的にお爺ちゃんのお古のイズじゃなくて
    完全に或人専用の新品のイズになったし
    或人社長的には万々歳なんじゃね?

  148. あくまでも別のヒューマギアなんだけどどこかしらイズの面影があって…くらいの塩梅が良かったんだけどなぁラストの空気感は好きだから尚更

  149. そもそもそのダイヤの原石選びすらおざなりに適当にして、放送していくうちに輝くでしょーって見切り発車で始めたのがゼロワンでそれでこの現状なんだからダイヤの原石はあったっていうのはちょっとあの製作陣を評価し過ぎでは

  150. 新イズの成長物語

  151. せめて名前新しくしてほしかったよ…ウィズ(with)とか

  152. ダイヤの原石かなあ?
    なんか2000年代初頭くらいのサイバーものから脱却できてない感の方が強いんだよね

  153. ダイヤの原石って、俳優さん達や生かしきれなかった設定なんかの事じゃない?脚本やPが変わればそれこそ輝いてた可能性が高いと自分は見てて思ったから
    本当に勿体ない作品だよ、ゼロワン
    だからこそ嫌いになれない分悔しい

  154. ワズ兄貴無駄死にやん笑

  155. 普通、家族や恋人が死んだら心のどこかで「生き返って欲しい」と考えると思う
    アルト社長がヒューマギアを人間と同一視してるならそう考えても不思議じゃない
    で、ヒューマギアならそれが可能だから実行した
    ってだけだと思う

  156. ※120
    ついでに何故か婆ちゃん(一子)の性格が反映されていたことが判明したら尚良し

    ※140
    小説辺りで或人のグリーフケアができるといいね

  157. 最後のイズ2号に対する或斗の対応ドン引きしたわ
    或斗自身がヒューマギアの心一番踏みにじってない?

  158. コピペするか模写するかくらいの感覚なんだと思うよ
    心は大事なものだけど、神聖なものじゃないということなんだろうね

  159. ※155
    記憶ごと復元されるならな
    或人のやっていることはお人形遊びにすぎない

  160. 見直してたら気づいたんだけど、新イズの起動に使ったの02キーじゃなくてライズフォンだわ
    漫画家回でも使ってたやつ
    だから本当に新イズとイズに繋がりは無いってことになる

  161. 映画で不思議な事が起こって旧イズのメモリーが復活すると思われるから大丈夫かと。

  162. 相棒を彷彿とさせる赤い羽根をつけてレジェンドとして登場する仮面ライダーもいる事だし、嫁の様だったヒューマギアに執着する仮面ライダーの存在も許してあげてください

  163. ※141の者です。
    上の方で言ってくれていた方がいたけど、俺が言いたいのは役者や設定だけは一級品だったってこと。見てて感じた演技への熱意はもちろんそうだし、Twitter、各種インタビューなど色んなメディアから受け取る印象はどれも好感が持てた。
    設定も腹筋崩壊太郎が一日中トレンド居座ってたようにあの路線続けてりゃまた違ったんじゃないかと思ったり。まあ二話で早くもボロが出始めてたけど。

  164. 或人はどこか闇のあるキャラクターなんだと割り切ってる。冗談とか嫌味とか抜きで。
    ただ、それなら視聴者に人間性が分かりやすくなるよう描写すべきだと思う。脚本やPが「時間はかかるけどイズの再現はきっとできる!」みたいな前向きな思いだけでこの展開にしたならもう擁護できないけど…

  165. イズって名前つけるにしてもタイトルと合わせて
    イズ02でよかったじゃん
    そして劇場版とかで02に変身してもらったら人気出るだろ

  166. アルトの言葉わかってないやついすぎ

  167. だとしたら意図の伝わらない台詞を書いた制作側に問題があるのでは…?

  168. ゼロワンの設定や役者さんたちの演技、ライダーのデザインや戦闘シーンやOPなんかは本当に良かったんだよ
    意図の伝わらない のはセリフだけじゃなくて脚本やら生やした設定やら色んな所に及んでたし、その時の思いつきで色んな事に手を出して大切な主人公周辺をおざなりと言うかなおざりにしたりして、本当に何がしたかったのか脚本とPに膝詰めで問い詰めたい
    熱演してくれた役者さんや演じられたキャラクターには同情を禁じ得ない

  169. ゼロワンを楽しめないのは読解力と学と想定力の問題って言ってる人見た時も思ったんだけど、そもそもこの番組のメイン視聴者は未就学児も含めた子供達な訳でしょ?
    意図があるならその子達もすんなり判るような台詞回しや展開を考えて作る姿勢も大事だと思うんだよなあ

    あと理解する為に解釈こね回すのは別にいいんだけど、行き過ぎるとただの妄想になるそれを絶対のモノとして押し付けないで欲しいかなって…或人が本当はどう思ってるかなんて脚本家しか断言は出来ないだろうし

  170. まぁ裏返すと考察という名目で脳内作品押し付ける輩にピッタリの作品って自ら言ってるようなもんだよねそれ
    本当の良作は分かりやすく噛み砕くから

  171. もう散々一番の問題は社長って話し合いはしたんだから
    今更言葉尻拾ってサイコサイコ言うのやめようよ
    そんなに好きなのかゼロワンの事

  172. これはマジでどうでもいいんだけど個人的に或人はサイコパスじゃなくてソシオパスだと思う…サイコサイコ言われるの可哀想
    サイコパスは社長とか向くけど或人そこまでの器じゃないだろ副社長も言ってたけど

  173. こんだけキャラクターの思想がしっちゃかめっちゃかになってんのは脚本家間の連携が取れてなかったからなのかな、それともメインの脚本家とかPが悪かったのか

  174. 当初の予定は知らないが、終わってみれば、或人にとっては挫折に次ぐ挫折の物語だったんだな
    父を笑わすことも、人々を笑わすこともできず、ヒューマギアにも裏切られ、イズすら失い、残ったのはレールの上の社長業の重荷だけ
    夢に向かって飛ぶどころか……

    思い出と友達が翼だと気づく日が来ると良いが

  175. 或人は色んな意味で酷い扱い受けすぎだよね
    もっと丁寧に描いて貰えてれば見てる側も納得出来るように動けただろうし作中の人間とももっと仲良くなれる展開だってあっただろうに
    今後何かの形でフォローがあるといいんだけど

  176. こんなに嫌われてる主人公も珍しい
    でも後輩との絡みで先輩面して反感買って放送終了後も叩かれてる或人もあえて見たくはないので今後のフォローに期待かな…望み薄ではあるけどそこんところ何とか…

  177. 記憶喪失の人に対する扱いだと思った

  178. 或人の新イズに対するあれは見た目同じの一卵性の双子の姉妹を大好きな姉の方が死んだから記憶喪失の妹の方に自分が過ごした姉との思い出や行動を学習させて最終的には姉としての人生を歩ませる的な気持ち悪さを感じた
    或人じゃ~ないと!も何回も修正させたりしないで新イズのやり方に合わせても良いのに…

  179. この洗脳がなぜか作中では円満解決みたいな描写なのが気持ち悪い
    或人以外誰もいない暗い部屋で「君はイズだ」ってやってたら良かった

  180. 洗脳 って言うけど見た感じ或人は 旧イズ と新イズ を同一視してると思った、他にもサイコパスとか色々言われてるけど、寧ろメンタル病んだ末に希望に縋ってるような気がする
    まあ、言っちゃえば脚本書いた人がズレてるんだろうけど
    でも、あれだけコテンパンに作中で扱われたらメンタル病んでも仕方ないと思う
    寧ろ或人救済の続編出して欲しい

  181. 或人じゃないとはあの形で決まってる台詞だから新イズに訂正するのは何もおかしくないと思う
    まあゼロワンのことだし本編で時たまあったTwitterでイズちゃん可愛い言わせるためのカットでよく考えてないだろ()

  182. ※173
    脚本家間の連携がとれてないってのは感じてたね
    脚本が高橋さんから筧さんに変わったときは、漫画家回とか不破のキャラが少し違っていたり、苦しむ不破を心配していた唯阿が不破をぞんざいに扱う奴になってたり、キャラの思想とかもブレブレだった
    おそらくだけど、大森Pは複数人の脚本家をまとめるのが苦手なんじゃない?一人脚本のエグゼイドやビルドは上手く作られてたけど、複数人脚本のドライブは終盤以外キャラや設定がブレブレだったし

  183. 寝起きの頭で見た時は「へぇーまぁええんとちゃう?」って思ったけど改めて他人の意見を見ながら見返すと「あぁ……」ってなっちゃうのがゼロワンの悲しいとこだな
    正直滅との決着回としては結構好きだし、イズのガワを作るのも「これはしょうがないよなー」とか思ってたけど「思い出を思い出す」は流石に寝起きでも疑問符が浮かんだよ…
    多分※155の人が書いたみたいな前向きかつ単純な姿勢なんだろうけど、せめてもう1話用意してキャラ描写に全振りした最終回があればなぁ……

  184. 最終回描写を振り返ると、ラストシーンで「イズ」の記憶が戻らないのは直前で示された
    「イズのデータを保存したヒューマギアプログライズキーの破損」が原因とも取れる
    つまり、妄想に近い脳内補完をすれば、あれはゼロツードライバーに使われた
    セントラルメモリと新造素体から造られた「理論上はオリジナルのイズを修復した個体」
    である可能性もあるよな…

  185. 劇場版でゼロツードライバー経由でオリジナルの記憶思い出してくれると嬉しいなって

  186. 映画に出るのは新生イズの方だと思うけどアズの影響受けてツンデレ小悪魔属性付いたらそれはそれで面白い(笑)

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