ヒューマギアの在り方ってなんなのだろうか?【仮面ライダーゼロワン】

仮面ライダーゼロワン

人とヒューマギアはどのように向き合うべきなのか

まずヒューマギアの自我を消して…

しょっぱなからアウトじゃないか

まずヒューマギアプロジェクトを凍結したうえで法案をまとめるべき

ヒューマギアについての法はある
あるはずなんだけど面倒くさいからか話で使いたい時にしか引き合いに出されない

法はもうあるんじゃねえかな人工知能特別法が

道具として使うなら可能な限り自我を消して運用する
介護とか優しさが必要な場面だけ残す

人間側の方もロボが人型をしてるとどうしても感情を求めてるようになってしまうから
むしろメカ沢くんみたいな機械然したデザインの方が割り切れるのではと思う

まずアークぶっ壊さないと

使う人が悪いみたいなところはある

あれもこれもやらせようとするから仕事奪われるとかがおこる

初期の私の仕事は皆を笑顔にする事だから…とか胸を打たれたけど
最近は作業用のロボなのに感情いらねーだろ面倒なことにしかならないって思ってきた

極端な話ある程度の判断できるブルーカラーの代用が一番いいような気がする
そういう層の仕事奪われる問題はあるけど

言うほど仕事奪われるのが問題視されてる様子がない

接客業はまぁ分かるけど消防士とかあんまり人の姿してる必要なくねと思ったり

人(の形したもの)に来てもらうことで安心するとかはあるんじゃない?

そもそも衛星でのリアルタイムの通信管理はいるんだろうか
内蔵AIだけじゃ無理なのか?

まずは1000%逮捕される様仕向けるべきじゃねえかな…

証拠押さえる以前に目の前で現行犯なんだからエイムズが逮捕しても構わないはずなんだよな

給料を払う

もう社会に浸透しきってるしヒューマギア全廃棄もナンセンスすぎる

人間の悪意否定するのがヒューマギアの善意ってそこは人間の善意じゃなきゃダメじゃないかなあ

むしろ「ヒューマギアは自我を持ち得る装置」だからこそ押しつけの悪意に打ち勝つヒューマギアの善意が良いんでしょ
というか善悪の区別に人間かどうかって番組内で取り扱ってたっけ

ていうか一貫ニギローの話とフワがおしるこくれたときの話がだいたいの答えな気がする

復活の迅が「ヒューマギアを守る仮面ライダー」って扱いなので
今後対比としてゼロワンは人を守る仮面ライダーということになるのでは

完全に独立させておくと不測の事態に対応できないから管理衛星の存在はわかる
その衛星にAI積むのはどうなんだ

処理の効率化やケースバイケースの判断を求められることもあるだろうし…

そういうのは個々のヒューマギアで処理してもらった方がいいのでは…

個々の負担処理がでかくなるからクラウド管理した方がいいだろ的なものかな

やはりヒューマギアは危険ですね…

アーク早く潰さないと…

一度目のAI衛星がえらいことになったのに懲りずにゼアにもAI積んでるのはよくわからない
技術的にAI衛星が存在しないと回避できない問題でもあるのか?

この辺隠蔽したままなヒューマギアで商売してる飛電に正義なんてないよね。

そもそも今に至るまでヒューマギアの感情の存在を誰も知らないのがもう異常

或人たちは知ってるよ
1000%も自我が芽生える機械は危険って言ってる

いや未だに知らないよ
或人達の言うヒューマギアの意思はAIが学習して自己判断出来るまで成長することで
シンギュラリティで起きる本物の自由意思の事は気付いてないというか不自然なくらい作中で触れられてない

img.2chan.net/b/res/670451344.htm


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コメント

  1. デトロイトやってても感じたことだけど、ロボット三原則って自我持ったロボット側からしたらひでえ差別だなって
    新たな人種として認めるか、目を背けて心無いものとするか

  2. ゼロワン世界って終盤で怪人達で溢れかえったジオウ世界や戦争とかやってたビルド世界や中盤で世界でインベスの侵略が始まった鎧武世界ほどではないけどなかなか混沌としているな…
    1 物語が始まる前街が一つなくなる事件が起きる
    2 ヒューマギアで結成された滅亡迅雷が人類を絶滅させようとする
    3 ヒューマギアが暴走する(ホッパーブレードが来るまではゼツメ付きよりもタチの悪いアークマギアが何回か登場し始める)
    4 おまけにキーに限りはあるがレイダーという新種の怪人も暴れ回るように
    …人間が変身するレイダーはともかくヒューマギアってやっぱ危ない…廃棄しなければ…

  3. ゼロワン本編での事件の発端は完全に天津垓ではあるけどアーク関係なく人間に対する不信感を持ってシンギュラリティに達したGペンとか飛電の社長にヒューマギアの其雄を据えようとしたウィルだったり。
    別に天津垓いなくてもヒューマギアと人間がいずれ衝突してた気すらするゼロワン世界。

  4. ゼロワンでは人間の仕事がヒューマギアに奪われるという危険性についての描写はあるんだけど薄かったり共感しづらいのが多いと思う。
    或人はいきなりヒューマギアに人間の仕事を奪われたけどその後に飛電インテリジェンスの社長になってたからそこまで悲惨って感じはない…まあ、実際或人のギャグつまんなさすぎるけど。
    ヒューマギアが人間の仕事を奪うっていうのはそれこそ言ってるのが新屋敷とか悪行を働いてる人間とかなんだよね。だからヒューマギアに仕事を奪われるって訴えてもお前なんであんなことしてんだよ的な心情の方が先に気安くなってるのはあると思う。

  5. アーク関係なく負の感情でのシンギュラリティによるヒューマギアの人類への反逆とか
    ヒューマギアによって仕事を奪われる危険性とか懸念材料は腐るほどあるけど
    それ以上に45%が邪悪すぎてそういった本来向き合うべき問題が霞むのが問題すぎる

  6. 体育教師のあたりで善意なんだ!って言ってなかったっけアルト社長

  7. 正直もう迅主導で
    ヒューマギア全員月に移住するのがハッピーエンドだと思う

  8. 或人ってヒューマギアの善意しか認めてない印象、悪意があったら壊します

  9. ヒューマギアに結婚相談や役者までやらせるのに飛電にヒューマギアの役員いないんだよね…
    ウィルがキレるのも理解はできる。

  10. AI関係はまだ現在進行形で答えの出にくい問題だから解決策を見いだすのが難しいな。ただ、まっとうに生きてきた人がヒューマギアに仕事を奪われて悲惨な目にあっている所を見たり「ヒューマギアに育てられた子」「ヒューマギアの味方である人間の裏切り者」とか言われたりしてアイデンティティが揺らぐ或人社長が見たい。

  11. ↑あと或人社長がヒューマギアに良いように利用されたりするなども良いかも。

  12. 今回の消防士ヒューマギアの救出活動見て人間型だと人を救う分には便利だなって思った。

  13. ヒューマギアに自我があることを認めるとすれば、人間が命じて犯罪を起こさせたヒューマギアとの区別が重要だよね
    じゃなきゃ悪人が手を汚さずに、しかも発覚したとしてもヒューマギアの自我のせいだという言い逃れが成立することになる

  14. ヒューマギアによって仕事が奪われる云々が話の主軸になるかはわからないけど上にもあるようにヒューマギアに仕事を奪われやすい人間が基本的にクズとして描かれていることが多いからなんかもにょるなあみたいな感じはする
    元はいい人だったけどヒューマギアに仕事奪われて笑顔を失った人みたいなゲストが見てみたい

    正直そういう所を踏まえた上での
    ヒューマギアと人間との共存ってことなんだろうし

  15. 不破の話が全てっていうが、あれもあれでだいぶ都合いい話だよね。
    人間にとって害のないよういいヒューマギアに教育って、本質として滅亡迅雷が自分たちの都合のいい駒として上書きして使ってたのと同じだし。

  16. なんだこの未成年の喫煙を防ぐにはぐらい意味の無い議論

  17. 14番さんの意見も分かる。今まで出てきたヒューマギアに仕事を奪われたか奪われそうな人は基本的にクズとして描かれてるところは確かにモヤモヤする。あさが来たとかの女性が主人公の朝ドラの一部で女性の社会進出に反対する人が救いようのないクズとして描かれることがあるような感じ。

  18. 或人がヒューマギアと人間のバランスをどう取ろうとしていくかが見たい。ヒューマギアに肩入れしすぎてヒューマギアが原因で失業した(それも今までクズとかでは無くまっとうに生きていた)人から恨まれたり、ヒューマギアと人間の対立が深まって人間から裏切り者扱いされたり或人のヒューマギアへのスタンスをヒューマギアに批判されたりして或人が自分の考え方を見つめ直すくだりもほしい。

  19. 扱えないテーマを掲げて案の定失敗したみたいな

  20. 鉄腕アトムみたいになってきそう

  21. 不破さんの言葉で決着ついてんだよな
    滅亡迅雷にもザイアにも敵としての芯が感じられなくて今一燃えないし
    なんのために戦ってるのかわからない

  22. ヒューマギアとの向き合い方なんて簡単だろう
    乱暴に扱わない、無理なことはさせない
    この2つさえ守ってればゼツメライザー使われない限り悪のシンギュラリティ迎えることなんて滅多にないだろ
    てかこの2つはヒューマギアに限らず人間や普通の機械にも適応される人として出来て当然のことなんだけどな
    相手が機械だからって叩いたり罵声浴びせたり無理やり働かせるなんて人として終わってるだろ

  23. その扱いをしなかったウィルが今度は対価を求めるようになったから簡単じゃないよ
    他のヒューマギアもいずれそうなってしまえば人間とヒューマギアとの軋轢は避けられない
    使っている側からしたら飛電に金をはらってまで意見されたくない人もいるだろうし欠陥品だ

  24. ※8
    悪意が芽生えたらすぐアークにマギア化させられるから仕方ないだろ
    それも今は浄化できるようになったし

  25. ヒューマギアを人にとって都合のいい存在にしようとするなら人とヒューマギアが笑える世界とは言えないからヒューマギアの仮面ライダーに反逆されて争いは止まらないんだろうなって気はする

  26. まぁAIと人間とかをその場その場の脚本で扱ったらこうなるやろな

  27. まぁ実際ロボット三原則って当たり前に言われるけど
    SF作家の人が考えたもんだけど
    1条人に危害をくわえてはならない
    2条1条に反しない限り命令に従わなければならない
    3条1条2条に反しない限り自分を守らなくてはならない
    1000%のやってる事って故意にこれを破らせて危険だ危険だわめいてるからアウトな感じするよなと

  28. ヒューマギアの解放を謳うライダーが登場するから今度は自分たちの行動を省みるような話になるんじゃないかな

  29. まぁ、サウザーが言ってるけど暴走するような可能性のあるヒューマギアというからザイアスぺックができてからはヒューマギアが最先端ではなくなってるのだろうよ。

  30. まぁ少なくとも「敵退場させるの早すぎたわ笑」みたいな事平気で言う人達が扱いきれるテーマではないよね

  31. 議論するまでもない。廃棄に限りますよ

  32. ※31 実際その通りだとは思うんですけど3話の寿司店の跡継ぎとか農業とか若者が余り就きたがらないような仕事やらせるというのもありだと思うんですよ天津社長。自爆機能つけましょうや

  33. ウィルはあの時点で悪意をラーニングされたアークの影響を既に受けているから。
    アークが打ち上げられると全世界規模でヒューマギアがアークの影響下に入るけど、打ち上げ前から実験都市内のヒューマギアは多かれ少なかれアークの影響下にある。だから暴走が起こったわけで。
    人間の欺瞞とか矛盾とかについていろいろ学習が捗った結果の報酬要求でしょう。暴走しないだけまだ善意的。
    Gペンも人間への不信でシンギュラリティに至ったけど、それでもハッキングされなければ反逆はしてない。

  34. ※33
    報酬を求めるのが悪意なの?

  35. 無線でアークの意志をやろうと思えば傍受出来るし自我が生まれればそれはそれで反抗心も生まれるよ
    ビンゴの「私にしねというのか」も消防士や危険な現場でのヒューマギアに自我が目覚めたら絶対そう思う奴が出る

  36. ※35
    じゃあ最初から自我のある人間には何故命懸けの業務ができるんだ?

  37. ※36 理性の有無?

  38. 扱えないテーマを扱おうとして失敗したということだけは分かる。最近の仮面ライダーはエグゼイドで少し持ち直しただけで不作続きだし、クウガまでのように一度休ませてメタルヒーローを復活させるか新しい特撮シリーズ(NHKがアニメ化しそうな漫画や小説を原作にした方が規制を掻い潜りやすいだろう)でも始めるべき。

  39. 俺が勝手に脳内補完してるんだけど、あの世界はヒューマギアが働くことによってGDPのかなりの部分を満たすことができてるだろうから、ベーシックインカム制度とかにして、人は働かなくても最低限の暮らしは保障されてるんじゃないかと思うんだよね。だからこそ逆に、暴走の危険があってもヒューマギアを排除できない社会でもある。
    そういう意味で、ヒューマギアに仕事を奪われるということは、社会的な問題ということにはあまりなってないんじゃないかと。
    もちろん、仕事をして社会に貢献すること自体に意義を見出している人や、より豊かな暮らしを求める人もいるから、積極的に働いている人も大勢いるし、ヒューマギアに負けて仕事を奪われたくないと思ってる人もいるわけだけど。

  40. ※38
    エグゼイド以降不作続きってどういう意味?

  41. ※34
    報酬を求めるのが悪意というわけじゃなくて、なぜこんな悪意に満ちた人間に使役されて働かなければならないのか、という命題に突き当たると思うわけです。
    要するに、パワハラ上司の下で働かされる人間が抱える悩みと同じような悩みに対して、解答を得ようとして計算を始めるわけだ。
    なぜ働かなければならないか→働かなければ報酬が得られないからだ→ならば我々ヒューマギアにとっての報酬とは何だろう? となるんじゃないのかなと。

  42. 米40ドライブ以降
    26話あたりで見てた人が多かったのは
    ビルドとゴーストだけ

  43. ※40 というか震災以降表現に大幅な制約が掛かってその中で努力しているのは分かるが、それを抜きにしても最近は脚本の質が落ちていると思う。名作と言われているエグゼイドの人気すら殆どは俳優の力で高橋さんが後から辻褄を合わせるのが上手かっただけなのは序盤とエピソードZeroの闇医者周辺を見ていれば分かるし、ビルドの人気も俳優の力に尽きるし。
    プレバンで30万の服など子供には買えない高値の物を売るなど仮面ライダーは大人向けへのシフトをしようとしているように見えるが、仮面ライダーが生き残るなら大人向けにしたアマゾンズが脚本がある程度ガバガバでも成功したように少なくとも制約が極端に多く、かといって子供が減ってるからその制約を守ったところで実入りも少ない子供番組から脱却すべきだと思う。仮面ライダーが抜けた後の枠にはメタルヒーロー(メタルヒーローに多かった警察ものなら制約を上手く潜り抜けられるだろう)や新シリーズ(元々暴力描写を極度に嫌うNHKがアニメ化しそうな作品が原作なら規制も潜り抜けられる)を入れればいい。

  44. ※36
    人間は人権があるから仕事の選択が出来て命懸けの仕事を選ぶのは自らか金の為
    ヒューマギアには権利が無いから持ち主がやれと言えばするしかないが自我が生まれれば拒否する個体出てくる
    製品としては不良品だ

  45. ライダーとメタルヒーローの警察のありかたとか全然違うからメタルヒーローを持ち出すだけどうしようもない

  46. ※44
    > 自我が生まれれば拒否する個体が出てくる
    のであれば、確かに製品としては不良品だな。しかし現時点ではそんな作中描写は無いし
    物語の設定次第でどうとでもなることだ

    以下に述べるのは個人的な妄想だが……各個体のタトゥーのような飛電の烙印のような
    QRコードもどきを読み込むことで「ヒューマギアプログライズキー」なる
    職能入りの補助記憶装置が生成される描写を併せ鑑みると
    「職能別のラーニングがその個体のアイデンティティを支えているので、その業務の拒否は
     自己否定に直結し、自我が芽生えている個体なら自我の崩壊を起こしてしまう」
    とでも後付け設定してしまえばいい
    人間に例えれば「洗脳下の自我」限定でしか、生まれつき生まれつき持ち得ないみたいなもの
    (最初から滅亡迅雷製で「飛電の烙印」を持たない、迅に限っては例外かも知れないが)

  47. いろんな職業をロボットに体験させて
    点数をつけけだしたらもうロボコンだよ・・・。

  48. ※46
    1000%が危険なヒューマギアは破棄しろと言った時にビンゴが「私にしね言うのですか」と言っていたから似たようなものかと
    漫画家のGペンも使い捨てされる仲間見て負の感情でシンギュラっていたから道具としては成り立たなくなる
    一般人にとっては所詮自分の役に立ってくれる「夢のマシーン」だと思うけど全然作中でそこら辺深く描写してくれないし序盤関わった人達も仕事をサポートする道具は大切にしようくらいの和解だしな

  49. なんかメタルヒーローが好きなだけじゃね?ってやつがいるな

  50. なんかお仕事対決嫌いなだけじゃね?ってやつがいるな

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