仮面ライダーゼロワン、最終回後の世界って平和なんだろうか?

仮面ライダーゼロワン

結局Vシネで死んだってことでいいの?


Vシネでは一応生死不明のはず
どう見ても死んでるというのは置いておいて

不破諌はVシネまで完結しましたとのことなので
まあそういうことだろう

ゼロワン世界のあの後どうなったんだろ

厄介なことするのは居なくなった

ヒューマギアに関してはマジで明るい未来が見えないんだよな…

神と親父が襲来して1000%と戯れてたよ

ゆあちゃんは国に噛み付いて
1000%はザイアの後ろ盾を失って
もう明るい未来が見えないんだが…

ヒューマギアが危険ってことは終始一貫してる

バッドエンドってことでいいのか結局

良い方向に進んだ面がないからそうじゃないかな…

でもこれまで事件起きる裏にいたの全部消えてるからな

滅亡迅雷と不破で消え方が違うとかいう声もあったみたいだから
それが本当ならなんかあるのかもしれない

声というか舞台挨拶だったか上映ライブイベントだったかでもキャストがそれに触れてるしパンフでも初期稿は墓まで用意してるくらいに確定だったのが最終ではああなったとも触れてる

確定だったのをどうにか生死不明まで持っていった感じなのか

まぁアサルトになった頃見てると基本死んでもおかしくない無茶する人だからな…
ランペイジになると強くてノーリスクだからそういう場面がなくなるだけでオルトロスも設定見るとダメージリスクかなり高いみたいだし

実家に帰って養生してるよ

よく考えたらまだ小説残ってるのか

でもこれも後日談とも限らないしなんなら別世界線として書くパターンもあるからな

不破さん型ヒューマギア出そう

周りは苦い顔しそうだけど不破さん当人がまだライダーやれるならで一番乗り気とかありそう

また偽りの記憶で曇らされてる…

ナノマシンの体とかどう?

社長がどんな気持ちで不破さんと滅亡迅雷の訃報を聞いたか想像するだけでくるものがある

故人に似せたヒューマギアは法律で禁止されてるから…

ずっとバルカンに変身したままヨシ!

あの世界の人間はヒューマギアについての記憶リセットされるから…

天津は会心してアークもアズもアークランドも滅亡迅雷も消えたからとりあえず安心かな

ローンウルフの変身かっこよかった

小説今年出るのかな

img.2chan.net/b/res/902311788.htm


仮面ライダーゼロワン
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コメント

  1. 社長のあの大声出させる為に続編出してくれないかな?マジで

  2. ※1
    高橋君が喉潰しちゃうよ····(ヘルライジングの時みたいに)

  3. きっちり法整備して国管轄の犯罪者ヒューマギア殲滅組織作らないと民間企業やら独自の殲滅組織が好き勝手してその民間企業とか同士で戦争が起こりそう。

  4. アークが消えたからマギア化もないだろうし、ヒューマギアの悪用を企む集団や身勝手なお客様()が新たに出てこない限りは安泰じゃねーかな
    …そのために失ったものがデカすぎるけど

  5. ※4
    マギア化は無いにしろシンギュラに制限は掛けてなさそうだから
    心を獲得しちゃって負の方向に暴走して犯罪者犯すヤツらはで出来そう。(例のラッパーみたいな)

  6. アズに関していえばヒューマギアだし、体があれ一つとは到底思えないんだが

  7. Vシネを経て更に悪感情が増したとはいうが、あのVシネの内容は関係者の中だけで完全にカタがついてて民間人視点の一連の結末は『滅亡迅雷.netをAIMSが倒してくれたヤッター』で終わりじゃない?
    むしろ危険分子が完全にいなくなったっていう認識になってると思うんだけども

  8. あの不破は手術中に抜け出してきた生き霊だと解釈してる。
    あの後ちゃんと帰ってるよ。

  9. 仮に不破さんが生きていたとしても「記憶を改竄される前の普通の人間である不破諫」に戻ってて「仮面ライダーバルカンとして戦った戦士不破諫」としての人格が完全に消滅したから滅亡迅雷とは違う演出で消えたんじゃないかって考察も割と見る

    その場合は終盤でローンウルフの頭突き喰らって自我を取り戻した滅亡迅雷が不破さんに斬りかかった時に脳のチップに何かを仕組んで元の人間として生きていけるように細工したとも考えられるし

    あとスレ内で誤解されてるけどアークはゲンムズにも登場してるこらまだ完全消滅した訳じゃないよね
    アークランドだの檀黎斗だの関わったらアカンレベルのヤバい奴らに手を出して痛い目を見てるから当分は沈静化しそうだけど

  10. ※5 もしヒューマギアを使い続けるのなら、負のシンギュラリティを誘発しないよう人間側も意識すべきだと思うよ
    自分らの横暴の皺寄せを全部ヒューマギアに投げるから暴走するんじゃないの?

  11. あそこからヒューマギアと共に再起する天津は割と凄い

  12. 原発論と似たようなもんだな
    原発自体は正しく使っていれば事故は起きないし問題ないが
    人間はなあなあで使うからもう使うなという話も出る

  13. ※10
    いつシンギュラリティに至るかも分からんし、やっぱり一般に普及させるにはリスクが高すぎると思うわ
    購入前に伝えるにしてもシンギュラリティの条件も曖昧なままだし

  14. ヒューマギアサイドが沸点低すぎるのも問題だよね。

  15. ※14
    お仕事勝負のアレは正直参考にならんくてな…。イラッとしたら即人類滅亡機能流し込まれる仕組みだったり、人類が不正に手を染めてまで自分達を滅亡させようとしてきたり…

  16. ぶっちゃけヒューマギアって、人の手の代わりとなる『労働力』としては優秀だけど、シンギュラリティの到達=自我の獲得や外付けユニットで簡単に武装できる事、なんなら人間を襲うって時点で、『ロボット』としては欠陥品も良いところだよね

  17. ただの道具として見るならそうだろうけど
    自我を獲得した時点で半ば新しい種族みたいなもんじゃないのヒューマギア
    作中でもただの道具ではないって扱いだし

  18. ※17
    この問題の厄介な所は人間側にヒューマギアに対する意識の温度差が激しい事なんだよな
    機械で出来たパートナーとして共に仕事をしたいって人間と
    機械で出来た人型の道具、ひいては奴隷であってほしい人間と
    大まかに分けてこの二つに大別される訳だし

    基本的にヒューマギアの方から何か仕掛けて来るという事は無いし、あくまで人間とのコミュニケーションの結果シンギュラリティを迎えるという受け身の姿勢だから、負のシンギュラリティに到達し人間に危害を加えるとしても、言い方悪くなるがそれは接した人間側の自業自得なんだよね

  19. いくらここで必要か否か議論したところで、現に何回も(自業自得で)危険な目に遭ってもなお使い続ける選択をしたのはあの世界の人間側だからな
    だったら人間もそれなりのことしなさいよってお話。他者に悪意を向けられて初めて暴走するヒューマギアに比べて、自発的に悪意を向ける分人間の方が余計タチ悪いまであるし

  20. ※14
    ヒューマギアの沸点が低いんじゃなくて、基本的にアークが無理矢理ハッキングして暴走させてるだけだぞ。

    アーク関係なしで散々言われてるチェケラですら、全ヒューマギアを事実上人質にされた上で元凶の45歳と人類側代表の政治家とサクラの観客で組織ぐるみでチェケラを陥れて、これでようやく敵対だからな。

    言われてるほど沸点低かったら、一億人のアバドンが暴れた時にイズも含めて全ヒューマギアが暴走してなきゃおかしいけど、実際は暴走一切せずに人間を助けてたわけだし。

  21. 人間もそれなりのことはしなけゃいけないことは分かるけどあの世界は全員が善人という訳ではないし悪人のせいで何の罪もない善人がヒューマギア(例え雑魚でも銃などの重装備が使える)の暴走に巻き込まれる大惨事が起こる可能性もあるからなぁ
    今はその惨事を食い止められるライダーやAIMSのメンツがいるとはいえライダー変身者の2人は会社関係で忙しいときもあったりAIMSのメンツも映画やVシネ見るにレイダーには実装出来なさそうだから不安定要素が大きすぎるんだよなぁ…

  22. これで「やはりヒューマギアは不要」「不確定要素のあるヒューマギアは即刻廃棄処分すべき!」「人間にヒューマギアに悪意を向けない様意識改革するよりもヒューマギアのAIに制限設けたりしてシンギュラリティに絶対に到達出来ない様にするのが先決だ!」という意見の方が多数派なのは、現実にヒューマギアというものが存在しない事と人間は未知の存在には恐怖心を抱くからなんだろうなと思う(或人社長でさえも「心を持ち、明確に自分に悪意を向けて来るアーク」に恐怖心を抱いたぐらいだし)

    後は「自分は悪くない」と責任逃れしたい性根もあるだろうが
    ゼロワン世界の中でも自分の横暴や不手際が原因なのにヒューマギア(ひいてはメーカーの飛電)に責任を押し付ける者や仮面ライダーアバドンという「自分の手を汚さず遠隔操作で他者を蹂躙出来る」モノを使って悪事を働く者もいるぐらいだし、概ね自分の責任や罪を認めたくない、その責任や罪をテクノロジーに背負わせたい(ひいては責任や罪と向き合いたくない)というタイプの人間が多いと思う

  23. ※16
    これマジ?自我持ってる上に地球破壊爆弾とかのヤバい兵器やらその他ヤバい道具を大量所持してて、大抵悪人相手とはいえ普通に人間を攻撃してるドラえもんってとんでもない欠陥品だな

  24. 不破さん……社長就任!?

  25. ※23
    ドラえもんは作中でも落ちこぼれの欠陥品だぞ

  26. ヒューマギア全体の沸点が低いんじゃなくてシンギュラった個体の沸点が低いのよ。
    道徳プログラムみたいのも無いっぽいし
    言わばメンタル的には赤ちゃんだからな。

  27. んであの世界エイムズも緩いのもアカンのよ。

    アークがいないからマギア化はしないので武器生成は出来ないんだけど
    悪感情に芽生えた個体がエイムズおびき出して襲えば武器なんて簡単に入手出来るからな。

  28. ヒューマギアなんて人類の奴隷に過ぎないんだし新種族と認めるのもおかしいんだよな
    もしそれ以外の選択肢が人類側に取れないなら、それは社会的に侵略されてるってことや

  29. ヒューマギアが不要だとは思わないし欠陥品だとか奴隷だとか言ってる人たちはちゃんと本編見てるのか疑わしいが
    それはそれとしてここで言われてるように人間が全部悪い、人間が意識改革すればいいって意見もなんか違う気がする
    そりゃ悪意なんて無くなるのが理想だろうけど現実じゃそうはいかないし、現に本編後もアバドンやアークランドみたいな悪人は出てきたわけだしね

  30. ※25
    ドラえもんの欠陥はネジ一本取れたせいで同型機と比べて判断が鈍いとか、パニックになりやすいとか、色んな機能が故障してるからとかだから、それ以外の要素はアレが本来の仕様だぞ。

  31. そもそも人間からしたら労働力でしかないしシンギュラった個体に優しく接したとてやりがい搾取でしかないのよ。
    労働に対する対価だって充電とかメンテナンスぐらいしか無い訳でしょ。

    感情が芽生えた以上はその待遇に満足する個体も不満を覚える個体もいるだろうし

    もし悪感情に飲み込まれた場合
    人間を遥かに超えるスペック持ってんだから危険でしかないでしょ。

    分かりやすく人間で例えると普段は害は無いけどキレたら命に危険が及ぶレベルのヤツが傍にいるって分かってる状況だからな。
    その上で何がキッカケでブチ切れるのかも分からんし

    人間側のストレス半端ない

  32. 悪意なんてどこにもなかった誤解やすれ違いで悲しい事故や事件は起こるんだよ
    ヒューマギアの暴走もそう
    それで自分だけ被害を被るなら納得できるけど関係ない他人を巻き込めない

  33. ※32

    マジでコレなんよ。

    感情が芽生えた以上は人間と同等に扱えっててんだからそっちの可能性も出てくるしその場合、基本スペックが人間を完全に凌駕してるからな

    バルカン&バルキリーのソルド達だってたまたま聞き分けのいいヤツらだっただけで
    もっと深くまで悪堕ちする個体が出る可能性もある訳で

  34. ※31 優しく接するのは負のシンギュラリティを回避するためであって、誰もそれを対価としようなんて言ってないよ。
    本来はわざわざ言うまでもなく当たり前にできて当然なのに、道徳教育失敗した頭赤ちゃんも紛れてる今の社会じゃ徹底が難しいのは嘆かわしい限りだけど。でもそんな奴らのせいで或人社長を見捨てるなんてしたくないわ。
    で、何がきっかけでキレるか分からんって、人間がヒューマギアに行ってきた数々の悪どい仕打ちを見た上で言ってるのならずいぶん大層なお客様根性。人間の悪い点、至らない点から目を背けてヒューマギアになすり付けてる。

  35. ※34
    そりゃ本編でヒューマギアに対して酷い仕打ちしてきた人間はたくさんいたけど、それで暴走して手を出しちゃったら人間だけが悪いとはならないよね
    上でも言われてるけどそれで何もしてない人にまで被害が及んだらたまったもんじゃないし

  36. 長文失礼
    ヒューマギアの必要性がそこまで高いかって言われると…
    お仕事勝負後にヒューマギアを求めた人達って
    漫画家→ジーペンを一人前にしてデビューさせたい(肝心の仕事の進捗とかに言及しないのを見るにいなくても順調っぽい)
    イベキャス会社の社長→高い人気があるデルモを出すため(デルモに変わってイズと社長が出たが人間の社長が出ても盛り上がったから普通にスタイルのいいモデルを呼べば普通に盛り上がりそう)
    野菜工場→仕事の要であるミドリが必要だったから(ザイアスペックで変わりの役割を担える)
    みたいに特殊なケースが多いのと大体は人間に変えても大丈夫そうだからなぁ…(夢の話含めると漫画家はそうではないけど)
    119之助やDr.オミゴトみたいな人命救助要員が必須だから完全に要らないって訳ではないけど
    めちゃくちゃ不粋かつナンセンスな話、手術などの医療要員などはともかく現場での救助要員は別に無理に人型にしなくてもいいのでは?って放送当時から思ってた(SF映画であるような非人型のサポートメカみたいな)
    というかゼロワン世界ってザイアスペックだったり映画のナノマシンだったりライダーのシステムを見るにヒューマギアやソルドよりも優秀かつ高性能な物を(それも人工知能が全く関与する必要がないものを)作れるのではと疑問を抱く
    そもそも占い師とかラッパーとかいるのか…?
    …上にも書いたようにナンセンスな話なのは分かってるけどゼロワン世界って技術面が凄すぎて本当にヒューマギアなんていらないんじゃ…ってなる

  37. ※35 じゃあヒューマギアだけを悪だ欠陥だと排斥するんじゃなくて、自分のちっぽけなプライドや欲のためだけに他者に悪辣な態度をとる社不共もどうにかしてくれよ
    身内の不始末は見て見ぬふりをして庇い、その不始末を被った側の叙情酌量の余地ありな悲痛な叫びは一切聞く耳持たずってどうなん?

  38. ※34
    そういう事を言いたいんじゃないんよ

    『何がキッカケが原因でキレるか分からん』

    ってのは感情を獲得しちゃったって事は優しく接しられたってめちゃくちゃに拗らせちゃったヤツはそれでもキレちゃう可能性もあるって事を言いたいの
    よ。

    んで、ヒューマギアはキレた時の破壊力が人間の比じゃないって事。

  39. 要は人間と同等レベルの感情を有するって事は人間と同じレベルでヤバい奴も出る可能性もあるし

    その場合に人間以上に破壊力ヤバ過ぎるから危険じゃんって言いたい。

  40. ※38 「感情を獲得する=人間に敵意を向ける」以外の図式が頭にない時点で本編ちゃんと観たのかなって思うんだが
    腹筋崩壊太郎や119之助のように、こっちが悪意を向けなきゃ向こうも悪意には目覚めない。だから優しくしましょうね、負のシンギュラリティを獲得させないようにしましょうね、という話。
    あとどれだけ拗らせてようが説得できるのは滅で立証済み。ゼロワンやAIMSの力はそういう方向に使えば良いんじゃねーの

  41. ※40

    だからそうは言ってないのよ。

    シンギュラる=人間に敵意を持つ

    じゃなくて僅かながらもそうなる可能性が出るかもがあるって話し。

    人間だって平穏に暮らすのもいるし悪さするヤツもいる。

    感情を獲得したらそうなる場合もある

    その時の破壊力がヒューマギアな場合人間の比じゃないでしょって。

  42. ※36
    わざわざ人型にしなくてもいい。って言っても何だかんだ人型って便利だからね。
    二本足で複雑な障害物を踏破する事が出来るし、二本の腕で巨大な瓦礫を難なく動かせる馬力を持ってる。んでもってこれで人間と同じコンパクトサイズ。
    現実でも多足とかタイヤがついてる災害救助用マシンとかあるけどあれはどっちかっていうと隙間に潜り込んで救助者を発見する為のサポートマシンだし、実際に災害現場に突っ込んで人を助ける為に同じようなもんを作るとヒューマギア以上にデカくなって突入時にかえって危険になると思う。んでこうなると、災害救助用に使えるヒューマギアがあるのに何でわざわざこっちの方作るんだよってなる。
    こう考えると、ヒューマギアって人命救助現場でも普通に有用なのよ。それこそ119之助がやったような行為はヒューマギアならではだし

  43. というかヒューマギアって大多数が受注生産だからこの職種のヒューマギア必要なのかっていうよりもこの職種のヒューマギアが欲しいですっていう要望から始まってないか?

  44. ※40 そんな個体なんて出てきたか?シンギュラリティに到達した個体は良くも悪くも純粋で、ラーニングしたことや人間にされた行為、向けられた感情などの影響を色濃く受けてたじゃん。ドス黒くゲスな人間はたくさん出てきたのに。
    確かに100%否定はしきれないけど、少なくとも13年間一度も表れていないレベルの“可能性”のために大多数の善良なヒューマギアごと切り捨てるの?怖がり方が極端すぎる。

  45. ごめん※41

  46. 或人にしてもヒューマギアに望むのは「夢のマシン」なんだから奴隷扱い自体は本意なんよな
    あくまで「奴隷だからと言って虐めたりせず優しくしてあげようよ」くらいのものでしかない
    「道具じゃない」って発言が作中にあったけどヒューマギアの亡とあくまで人間である刃が言うのはまったく別だしな。これが混ざった結果「ヒューマギアは道具ではない」みたいな意味不明なことになる

  47. ごめんなさいね、全然関係ないんだけど
    あの世界の人達からヒューマギアについての記憶がリセットされたって何の話?滅亡迅雷でそんなオチあったっけ?

  48. もしくはバルカンバルキリー?そっちも見たけどヒューマギアに関する記憶操作なんてあったっけ

  49. ※47 ※48
    いや、そんなシーン全くなかったから安心してくれ

  50. ※47、48
    単に劇中でのヒューマギアの扱いが話ごとにコロコロ変わってたからだと思うよ
    毎話パラレルワールドとか言われてた時もあったし

  51. ※37
    別にヒューマギアだけが悪だなんて一言も言ってないんだが
    ただ人間だけが悪いってのは無理があるよねって話

    ※48
    ちゃんと本編見たのか?
    或人の言う夢のマシンって道具とか奴隷って意味では無いし、最初はただの道具だって言ってた刃や天津も考えを改めてるやん

  52. ※49
    ※50
    あぁなるほどそういうことか、ありがとう!!
    見逃したか知らない間にまたスピンオフ増えたのかと思っちゃった

  53. ※50
    そりゃあ職業別にはコロコロ変わるよ
    壊れたりするのがあるのは再生産みたいなものだろ
    崩壊次郎でしてたし

  54. ※51 人間も悪いと分かっているならなぜそっちは何のお咎めもなしなの?って聞いてんの
    「人間だけが悪いわけじゃない」じゃなくて、「人間が悪いからヒューマギアも悪くなる」だと思うんだけど

  55. ※23
    めっちゃ食い気味じゃん

  56. ※54

    人間にも理解不能な悪いヤツいるし

    シンギュラって人間と同等の感情を得たヒューマギアにもそういう個体も出る可能性もあるしその場合の破壊力が人間の比じゃないから
    そのパターンの人間よりは危険度高いじゃね?

    って話し。

  57. ※54
    例え原因が人間にあったとしても暴走して手を出した時点でヒューマギアが悪くないとはならないやろ
    何故そっち(人間)はお咎めも無しなのって、それは制作側に言ってくれ

  58. ※56 だからその“可能性”とやらは一体どれくらいあり得る話なの?13年間そんな例は一度もなかったし、本編の描写を見ててもそこに行き着くのは少々無理があるでしょ。被害妄想と変わらない。
    ヒューマギアを人間と同等視したいのかそうじゃないのかハッキリしてくれ

    ※57 ヒューマギアが悪くないとまでは言ってないんだけどな…7:3くらいで人間の方が悪いのに被害者ヅラばっかしないでねって話。
    で、ヒューマギアがなぜ悪いのかは自分の言葉で言えるのに、人間に対しては制作が何も言わないから分からないのね。へー。

  59. 令ジェネのNE世界だとゼアとアークが原因みたいだし 
    ヒューマギアだけが原因とは言えない。

  60. ※58
    別に被害者面なんてしてなくね
    それに本編で人間側にお咎めがあるか無いかなんて製作側の匙加減やん、こっちに言われても困るわ

  61. ※58
    シンギュラり出したのが1話からだからね。(正確に言うと違うのだが)
    ヒューマギアがダメだって話しじゃなくてシンギュラの可能性を放置してるのが危ないのでは?って話しなんよ。

    んで悪暴走した場合の追い詰めた側の人間の罰は?ってのに関してはあの世界では現状だとそんな法律が存在してないし『ヒューマギアも人間もお互いを尊重して仲良くしましょう』って言ったて仲にはそれに従わない存在もお互いに可能性はあるんだし

    その可能性を孕んだ世界が本当に平和と言えるのか?って話題なのかと

  62. 更に補足すると感情を獲得するって事はヒューマギア側にもオルテカ的なヤツが現れる可能性もあるわけで。

    オルテカの場合は自分は周りの人間よりも優秀だと思い込んでるだけだけどヒューマギアは実際に優秀だという事実。

  63. ※58
    7:3くらいで人間の方が悪いとか言ってるけど、暴力を振るっちゃったら原因はどうであれヒューマギアの方が悪いってなるよ
    現実の暴力沙汰だっていくら被害者側が悪いやつでも加害者側のが責められるでしょ

  64. 今ここで盛り上がってる話題をテーマにしてるのが本編終了後のVシネなんじゃないのかと。

    ヒューマギアを無条件に信用しちゃう刃さんがいて

    悪堕ちした個体は危険だから滅ぶべき
    を自らを犠牲にしてヒューマギアに道徳教育する滅亡迅雷がいて

    悪さしたヒューマギアは俺がぶっ壊すな不破さんがいる

    んでそのVシネでも明確な答えは出てないってのが

  65. んでゾルド側にも悪い事しちゃいけないで刃さんについた個体もいるし

    感情とは何か?に悩む個体もいるし

    滅亡迅雷が暴れてるから俺達も暴れちゃおうぜ(後に改心?)なヤツらもいる

  66. 書いてて気付いたんだけど自分の思考はVシネ滅亡迅雷に近いのかも。

  67. ※60 人間が悪さしなけりゃ暴走しないのに、「暴走したら怖い」って理由で排斥しようとしてるんでしょ?自分達が蒔いた種なのによく他人事みたいに言えるなって不思議で仕方ないよ

    ※61,62 ずっと可能性ガーしか言ってないよね
    13年間一度も現れなかったレベルの可能性が具体的にどれくらい実現し得るのか、本編での描写と食い違ってるけどそれを覆せるのかって聞いてるんだからいい加減答えてくれ
    どんな突拍子のない話でも“可能性”なら通れちゃうんだから、その“可能性”が突拍子のない話ではない根拠はしっかり説明してもらわないと

    ※63 刑事罰上はそうでも、俺は加害者側の事情によっては「これ報いを受けて当然じゃね」って思っちゃうこともあるからなんとも言えないわ

  68. >67
    人間が悪さしなけりゃ暴走しないなんてないんだよ
    最終的にはゼアとアークの管理問題なんだから

  69. 実際にチェケラや滅亡迅雷ネットみたいなの出ちゃってるじゃん
    説得がーとか言ってるけど止まるまでに何人死ぬ?
    自分で蒔いた種なら製造した責任取って全回収しようね

    てかさ、「ヒューマギアあげます」って言われて素直に欲しいと答えられる?俺はいらない
    擁護している人は自分は清廉潔白だから被害者にならないとでも思っているのかね

  70. ※67
    だからその13年間ってのはまだシンギュラ発生する個体はいなかったのよ(正確には滅がいるけど)

    んでシンギュラ個体がポコポコ発生する時代になってどうするか?ってのがゼロワン世界の根幹だと思うのよ。

    そもそも『シンギュラリティ』って言葉自体は人工知能が特異点に人類の知能を超える瞬間を指すんだけど
    それをゼロワン世界では感情を持つとしてると個人的には解釈してる。

  71. ※67
    俺は別に排斥しようなんて一言も言ってないんだが
    ただ責任を全部人間になすりつけるんじゃなくてヒューマギア側も自我をコントロールできるような措置は必要だよねって思う

    >刑事罰上はそうでも〜
    それ完全に君の主観だよね
    普通は※63が言うように手を出した方が負けなのよ

  72. ※70
    単にシンギュラリティが認知されるようたなったのが本編からってだけで
    過去13年間でシンギュラリティに達した個体がいないとは限らなくね

  73. 結局天津が初期に言ってた「ヒューマギアは道具である内はセーフだが自我を持つのはアウト」というのが正論なんだよな
    たとえザイアスペックを売るための口実に過ぎないとしても

  74. ※72
    迅に誘発されて旧タイプ(サルっぽいヤツら)が暴れてたけど例の大爆発で絶滅したんじゃないかって解釈。
    大爆発の真相は一般人に知られてないからあの世界の一般人がシンギュラリティを認知しだしたのは腹筋崩壊太郎からなんじゃないかと。

  75. ※73
    それはあくまでもヒューマギアをただの道具や商品として見た場合の意見じゃねーの
    実際に自我を得たヒューマギアと上手く付き合ってる人たちは本編でも描写されてる(何故かそれについては余り言われないけど)し最終的にはそれを言った天津も考えを改めてるわけだから、必ずしもそうとは限らないと思う
    もちろんここで言われてるように暴走する危険性だって無いわけではないから、ちゃんとそれに対応する必要はあるけども

  76. ぶっちゃけこのスレにも刃さんタイプとか政府のお偉いさんタイプとか悪ヒューマギアは絶対ぶっ壊すマンタイプとか色々いるよな。

  77. 結局は国なりがそこら辺を諸々含めて法整備しないとあの世界ヤバくね?

    って印象。

  78. 自我を持つのがアウトなら人間は何なんだろうな

  79. 人間は最初から自我がそんざいする生き物でしょ
    ヒューマギアの自我は想定されていない不自然なもの 無くても誰も困らない

  80. ※79
    これ言ってる時点で道具としてしか見てないよね

  81. そもそもヒューマギアって飛電インテリジェンスの「商品」なわけで結局は道具だよ
    自我を持とうがそこは変わらない

  82. ※81
    ちゃんと本編見たの?
    あの世界でのヒューマギアは半ば新しい種族として認められてるようなものだし、本編で道具扱いしていた刃さんや天津も最終的には考えを改めてる
    或人もヒューマギアを「社員」と呼んだことはあるけど「商品」と呼んだことは無かったはず
    そもそも自我を得た時点でただの道具扱いするのは無理がある

  83. ※82
    「夢のマシン」や「人間の暮らしを豊かにする存在」とは言っているぞ

    天津や刃が考えを改めたからってそんなの一般人には関係ないよ

    自我を得ても飛電インテリジェンスが製造・管理している存在なのは変わらないだろ
    無から湧いて出てるわけじゃないんだよ?
    一企業が作って売り出し、いつでも停止できる存在を種族扱いはそれこそ無理がある

  84. ※83
    「夢のマシン」や「人間の暮らしを豊かにする存在」って道具や商品って意味では無いでしょ
    滅亡迅雷だったりソルドだったり出てきてる時点でヒューマギアは飛電だけのものでは無いし本編最終回や劇場版、Vシネマの扱い的に世間からも認められてるのは分かるでしょ

  85. ※85
    「夢のマシン」も「人間の暮らしを豊かにする存在」も人間ありきの存在ってことだろ
    ていうか或人たち会社側が道具と思ってなかろうが企業が製造して売り出してるならそれはもう「商品」なのよ
    世間からヒューマギアが認められることとシンギュラリティで起こりうる事故の危険性はまた別問題だし

  86. なるほど飛電インテリジェンスは人間に近い情緒を持つ新種族の売り捌く夢の企業か

    奴隷商人じゃね?

  87. ヒューマギアの手本になれるほど人間は賢くも綺麗でもないし、ヒューマギアもまた完全に真っ白というわけでもない
    結局は過ぎたおもちゃだ
    シンギュラリティは誰も幸せにしない
    ID:c5MTkxNjgくんは聖人のように清廉潔白かもしれないけど、大多数の人間は間違えるんだわ
    たとえ意図していなくても
    常にヒューマギアの表情を伺いながらの生活なんて自分は耐えられない
    だったら「便利な道具」のままでいてくれ

  88. 本編後半の描写を見るに商品を売るってよりは人材派遣に近い感じだと思ってたんだが(アークがインフラ破壊した回とか)

    ※87
    いや本編後はちゃんと上手く付き合えてるんだからそんな悲観することも無いと思うんだが
    もちろん暴走する危険性だって無いわけじゃないけど、それで暴走しないようにしようってならずに排除しようって考えになるのはどうなん
    実際にヒューマギアいなかったらアーク編とか劇場版とかヤバかったわけだし

  89. そもそもヒューマギアがいたから本編の騒動が起こっているんやろ 順序が逆
    実際に被害者が出てからじゃ遅すぎる
    0%じゃないから信じるんじゃダメなんだよ
    100%安心できないなら封じ込めるしかない

  90. ZAIAやレイダーとかがいる時点でヒューマギア関係無しに騒動は起きるだろうし、劇場版なんてヒューマギア関係無いやろ
    100%安心できないってのは分かるけどそこで封じ込めようとせずに100%安心出来るようにしようとはならんのかな

  91. ヒューマギア愛護法

    道徳プログラムインストールの義務化

    ヒューマギア犯罪専門の警察組織樹立

    ヒューマギアによる犯罪の罰則の厳密化

    ここら辺は最低限必要だと思うのよね

  92. 例えばの話しなんだけど何らかの格闘技を身に付けた人間がその技術を使って暴力行為を行うと一般人よりも罪が重いし

    もしそれが正当防衛だとしても過剰防衛にあたるって話しがあるんだけど

    犯罪ヒューマギアにもこれをあてるべきだと思う。

  93. 刃や天津が道具扱いをやめたから~というよりこいつらがおかしいんだよな
    別にこいつら個人がヒューマギアを新種族と見なすだけならまだしも、それがゼロワン世界のヒューマギアに対する正解みたく扱われるには色々足りてない

  94. >ヒューマギア犯罪専門の警察組織
    専門かは分からないけどAIMSが一応それに当たるんでない?

  95. ※90
    だから「100%の安心」を得るためにヒューマギアを回収しましょうって話だ
    何回でも言うけど被害が出てからじゃ遅すぎる
    第二の工場長の息子を生み出すな

  96. ※95

    1000%おじさん降臨。

  97. ※94

    AIMSはどっちかってたら軍団とか殲滅組織のたぐいじゃない?

  98. 長文失礼。
    「フールプルーフ」とか「フェールセーフ」っていう言葉がある。
    企業って言うのは商品を世に出す時に、どんな馬鹿が使ってもミスが起きないようにする工夫だとか、ミスが起きても最小限の被害で済む工夫っていうのをしなくちゃいけないんだ。
    飛電はヒューマギアを製造して世に出す以上「悪い人間が使ったから悪く育ったんです!」だけでは許されない。今のヒューマギアのまま現実で例えると「この電子レンジは蓋が開いたままオンにできますけど、間違えて開けたまま付けたやつが悪いですよね?」「このエレベーターは人がドア挟まったまま動きだしますけど、挟まった人が不注意ですよね?」みたいな話になってくる。
    流石にそんな企業は叩かれて当然。

  99. ちょっと話はズレるけど
    上のコメントとかにも書かれてるようにヒューマギアが必要、不必要かだったり
    本当に使い方次第なのか?だったりと色んな意見が分かれてるけど
    ここまで意見が別れる原因ってメタ的に劇中の善意悪意含めての人間ドラマがよくも悪くも極端過ぎたのと、ヒューマギアを除いてもライダーで1 2位を争う程の最新テクノロジーが有る世界観がドラマ面で噛み合ってるようであんまり噛み合ってなかったのが大きいのかな

  100. ※98

    そこで飛電社が責任を持ってお出ししたのがゼロワンシステムですので。

  101. ※99

    感情を有する人型機械との共存

    って重いテーマを現在の複数脚本家複数監督システムでまとめあげるのは無理があるなと感じた。

  102. ※95
    いやなんでそこですぐ回収ってなるのよ
    例えば※91で挙げられたような法の整備だとか自我をコントロール出来るようにラーニングさせるとか色々と方法はあるやろ

    ※98
    だから一度回収されたやん
    それでもヒューマギアを使いたいって人が出てきたから復旧したし、実際に本編終盤や劇場版はヒューマギアいなかったら詰んでたやろ

  103. 本編はそもそもヒューマギアがいなければ一連の騒動は無かったと一度言ったんだけどな

    シンクネット?勝手に滅ぶから別にいいや

  104. ※102
    使いたいって人が出てきたから、「お前ら顧客が欲しがったんだからあとはもう知らんぞ。暴走したらお前らのせいな。」っていって商品売り始めるのは無責任にも程があるって話。
    劇中でちょっとでも「次こそは暴走しないために〇〇しました」っていう説得力のある描写があれば違ったんだけどね。ヒューマギアの成長はお前たちにかかっている!っていう投げやりな姿勢がよくない。
    あと、あの場面でヒューマギアがいなかったら詰んでたってのも違和感ある。ヒューマギア自体ビルドのガーディアンみたいな軍事用ロボでもない以上、悪意に対抗できたのは結果論でしかない。1企業が結果論の上に胡座を書いてはいけない。

  105. ヒューマギア愛護法

    道徳プログラムの義務化

    犯罪を犯したヒューマギアへの刑罰

    は最低限必要じゃないか?

  106. ※103
    ZAIAやレイダーがいるからヒューマギアいなくても騒動は起きてたって一度言ったんだけどな
    シンクネットはあのまま計画成功しても勝手に滅びそうだけどその前に人類滅亡してるやろ

    ※104
    俺も別に本編の扱いに納得してるわけではないんだが
    ただここで言われてるように排斥する以外にも道はあるんじゃないかって言いたかった

  107. 排斥は流石に言いすぎたな
    道具でいるうちは便利だとは思う
    せめてシンギュラリティ機能をカットするべきだ

  108. それアークランドとやってること変わらなくね

  109. 104のコメント書いた者だけど、なんなら自分は映画見ててアークランド正しくない?ってずっと思ってた。アークに悪意云々とか兵器利用とかは最悪だけど、ヒューマギアから意思うばって傀儡にするのはそれが正解だろうなぁって思ってた。或人よりよっぽど共感出来たわ。

  110. ※70 シンギュラリティがポコポコ発生した中で、君が危惧するような“可能性”を体現するような機体は一体でも出てきた?良くも悪くも直接的な影響を受けるのは本編見てりゃ分かるはずだけど、それを覆すだけの根拠は?って聞いてんの
    あとシンギュラリティについての解釈はそれで合ってる、というか公式がまんまその通りなことを言ってる

  111. それVシネの内容丸々否定してないか
    もちろん道具として見るならそれが正解なんだろうけど人類のパートナーとして見るとそれどうなんって思う

  112. ※111は※109へのレスね

    ※110
    チェケラと本編終盤の滅がそれじゃね

  113. ※71 自我のコントロールはヒューマギア側も試みてたと思うけど
    アークのハッキング能力がそれ以上に強かっただけで、逆に言えばアークが消えた今そんな心配することでもないんじゃねーかな

    >>それって君の〜
    うん。叙情酌量はされるべきだと思うけどね

  114. 敵サイドにより共感を覚えてしまうことが作品のコンセプトの否定だと言うのなら間違いなくそうなるな。
    セイバーでもストリウスの方が共感出来るけど、俺はセイバーって作品大好きなんで、上の理屈否定したいところだけど。

  115. ※113
    ゲンムズだとアークはまだ消えてないぞ
    情状酌量されるべきって気持ちは分かるけどそれでも手を出しちゃったらそれでアウトよ

    ※114
    いや敵サイドに共感するのは良いと思うけど
    ヒューマギアから意思うばって傀儡にするのが正解だって意見はソルドたちを解放しようとした滅亡迅雷とその一連のドラマを否定することにならないかって話

  116. ※112 それは悪い影響を受けたから人類を憎むようになった機体じゃん
    優しく接したとしても悪意に目覚めるヒューマギアに出てきてほしいらしいから、そんな前例一体もないし描写的にも考えにくいよって話

    ※115 じゃあ直接手を出さなければ相手にどれだけ悪辣なことをしても許されるの?ってところに戻っちゃうのよ

  117. 例えばアマゾンズの悠に対して、「死ぬべきだ」って思ってても、悠の頑張りを否定する気は無いのと似てるというか…。ヒューマギアを主役側に置いた作品なんで滅亡迅雷の頑張り自体はいいと思ってるけど、かといって俺の考えはアークランド寄りだよってだけの話なんだ。俺の主義主張が映画見た前後で変わらなくなって作品のコンセプトが理解できなかったわけじゃないよ。

  118. ※116
    チェケラはともかく本編終盤の滅はまさにそれやん
    直接手を出さなければ相手にどれだけ悪辣なことをしても許されるとは言ってない、ただ直接手を出した方が悪いことになってしまうってだけで

    ※117
    そういうことね
    こっちもちょっと言い過ぎたかもね、ごめん

  119. ※118 滅は確かに或人の優しさを受けたけど、それ以上に大多数の悪意を受けているヒューマギアの現状を見て「このままだと虐げられるだけになってしまう」と立ち上がったわけで少し違う
    それを間違いとするのはそれこそヒューマギアに奴隷でいてほしいのと変わらない

  120. 別に或人や滅亡迅雷が絶対に正しいわけではないでしょう
    シンギュラリティは人間にとって厄介事しか招かないよ
    人間のツゴウガーとか言うけどヒューマギアは「種族」である前にそんな人間のために作られた「道具」だからね

  121. ※119
    そんなこと言い出したら全部人間のせいになるやん

    ※120
    何回も同じ話してる気がするけど
    作られた目的がどうであれあの世界のヒューマギアは一つの種族のようなものだし、それを認めてる人たちの描写もちゃんとある
    シンギュラリティは人間にとって厄介事しか招かないとか言ってるけど、そのシンギュラリティに達したヒューマギアに救われた人たちもいるわけで

  122. そもそもあの世界の大半の人たちがシンギュラリティを認めてるのに外野の我々があーだこーだ言うのもなんか違う気もするけど

  123. ※121 俺は最初からそう言ってるんだが

  124. ※123
    いや全部人間のせいにするのは無理があるやろ

  125. ※124 ヒューマギアが怒った案件って全部人間がクロじゃん。ちょっとした誤解やすれ違いの範疇を超えた明らかな悪意をぶつけてる。完全に自業自得。
    それとも理不尽なパワハラモラハラ差別暴力ヘイトスピーチを飲み込めと?

  126. ※125
    上で何度も言われてるけど、理由はどうあれ暴力を振るった方が悪くなるのよ
    そりゃ本編では許し難い悪人もたくさん出てきたけど普通の人なら安易に暴力に訴えずに別の方法で解決しようとする
    そもそも本編終盤の滅なんて直接悪意を受けたわけでもないし、悪意を受けているヒューマギアの現状を見た描写も特に無かったはず

  127. 君の言うように人間側がヒューマギアに対する意識を変えることも必要だけど、全ての人間がそれを出来るわけでは無いしヒューマギア側も何かしら対応する必要はあるのよ

  128. ※127 いや、全ての人間がそれを出来るわけじゃないじゃなくてやる努力をしろよ。努力もしないのにヒューマギアが対応しろとか身勝手極まりないわ。

  129. ※128
    努力したところで無理なものは無理だろ
    本編後もシンクネットやアークランドみたいな悪人が出てきたのがその証拠
    もちろん努力すること事態は否定しないけどね

  130. ※126,127 じゃあ聞くけど、本編中〜終盤において、言葉で訴えれば聞き入れてくれた?どうせ「うるせえ、道具が口答えするな」で終わったでしょ
    何も俺だってヒューマギアが無罪放免だと言うつもりはない。でも明らかに人間がやらかした尻拭いや皺寄せをヒューマギアが一身に受けてる状況だし、そもそもの原因が人間側にあるから、ヒューマギアにこれ以上求める前にまず人間側が動けよって話
    それと、別に滅は終盤の出来事だけで悪意に目覚めたわけじゃない。アークに流し込まれた人間の悪意や、虐げられてきたヒューマギアの現状から「人間こそアークである」としてヒューマギアを守るため立ち上がった。「終盤にそんな描写はない」ってそりゃそうでしょ、1年かけて描いたことなんだから

  131. ※130
    言葉で訴えても聞き入れてくれないってそらそうでしょ、人間ヒューマギア関係なく簡単に聞き入れてくれる人なんてそうはいない。ただそれでも暴力を振るっていい理由にはならんのだわ
    まず人間側が動けよってのはその通りなんだけどそれだけだと限度があるからヒューマギア側も何かしら対応しようねって話
    あと終盤に限らず全編通して見ても滅が虐げられてきたヒューマギアの現状を見てきた描写なんて無いぞ

  132. 「人の嫌がることはやってはいけません」なんて紀元前から言われているのに、未だ悪が蔓延っている人間とヒューマギアの共存は難しい
    努力ならずっとしてんだわ 完全撲滅まであと何千年かかるかな?無理だろうけど

  133. ※129 無理なものは無理って諦めてる時点で努力してないじゃん。ただ諦めて悲観してるだけじゃねえか。

  134. ※133
    じゃ聞くけど未だにこの世から犯罪が消えないのは何でだと思う?
    大多数の人は言われるまでもなく悪いことしないようにしてるよ。それでもこの世から完全に悪人を消すのは無理なのよ
    努力するだけで解決できるような問題じゃない

  135. 努力はしてんだろ
    頑張っている警察官や裁判官、法を遵守しながら日常を送る人々をバカにしてんの?

  136. ※133ほらな無理って言う方がまともよ
    じゃあ聞くけど役者が仮面ライダーと同じ
    パンチ力を出せるのかと言われたら無理でしょ?

  137. 悪堕ちしたヒューマギアってかヒューマギアそのものがいわゆる『無敵な人』なのもヤバいのよ。
    失うモノが特に無いから…

  138. 天津の言う
    ヒューマギア理論は人間と同じ扱いは無理なんだから
    無理と言ってる事に変わりはない

  139. ※131 「言葉で訴えても聞き入れないけど言葉以外の手段は使うな」じゃあどうしろと。結局体よく黙らせたいだけじゃん

    ずっと「お互い様ですよね」みたいな感じで喋ってるけど、全然お互い様じゃないのよ。人間の責任の方が明らかに重い。
    ヒューマギアにこれ以上求める前に人間が変わるのが先決。対処療法でやりすごすんじゃなくて原因療法で一気に潰す術を考えなさいよ。順序が逆。

    人間の悪意がヒューマギアの安息を脅かすって言ったんだから、人間のせいでヒューマギアが迷惑してることは知ってたでしょ。十分推測できる範囲なはずだけど

  140. その原因療法で一番手っ取り早いのが「シンギュラリティを発生させない」なんだよね
    道具に余計な感情はいらない

  141. ※137
    今のプー◯ンとか見ててどう思うの?
    人間もヒューマギアも同じでしょ
    個人的には(理性の働かない)人間の方が遥かに危険だと思うんだけど

    ヒューマギアを見下すのはやめた方がいい
    自分以外に責任を負わせ続けては一歩も前に進めない

  142. 見下すも何も人間とヒューマギアは絶対に対等にはなれない 絶対に上下関係が生じる

    「ヒューマギアを庇護する自分」にちょっと酔ってない?
    まず人間を守れ 
    ヒューマギアは危険です

  143. ※140 それは対処療法
    人間の根本を変えないとしょうもない諍いは今後も起き続ける。別にヒューマギアに限った話ではない

  144. ※143
    本来無いはずの感情をヒューマギアが持つからそういう問題が起こるんだろ?
    ペッパーくんと喧嘩する人間がいるか?

  145. ※142 そもそも上下関係に拘る必要が皆無
    うまく付き合えば人類の助けになってくれるんだからミスしない方法を考えるべき。ちっぽけなプライドを除けば難しいことなんて何もないぞ

  146. ※144 ペッパー君に喧嘩ふっかける人間はいても、ペッパー君が自発的に喧嘩をふっかけてくることはない。人間が余計なことをするから怒られる。いつだって発端は人間です
    じゃあ余計なことしないように人間が意識を改めるべき

  147. ※139
    じゃあ君は言葉で訴えてもダメならどうする?すぐ相手に手を出すの?
    人間が意識を改めるべきってのはその通りなんだけど、何度も言うようにそれには限度ってもんがある

    ※140
    作中で何度もヒューマギアは道具じゃないって否定されてるし上で何度も言われてるのにまだこんなこと言ってんのか

  148. ※146
    何かされてもヒューマギア側から何のアクションも起こさなければ争いは起こらないんだよ
    喧嘩をふっかける方が悪いのは当然そうだけど、職業に関わる存在である以上、クレーマーとかそういったトラブルに巻き込まれることはほぼ確実だろう
    人間側が改めるのはもちろんだけど、ヒューマギア側が感情を持たないようにする方が早いし効率的だよ
    人間は都度教える必要があるけどヒューマギアは全員にそういうプログラムを一斉にインストールすればいいんだから

  149. ヒューマギアが感情を持たないようにするってVシネで否定されなかったっけ

  150. ※147 質問を質問で返すな
    俺が納得できなくて「聞き入れられないと分かっていても無駄に声を張り上げ続けろと言うのか?」って聞いてんだから答えてくれよ
    俺は言葉でダメなら実力行使もやむ無しだと思うけどね

    人間の限度より先にヒューマギアの限界が来てんのよ

  151. ※150
    普通は言葉で言ってもダメなら他の人に相談するなり最悪の場合は通報なりするよね
    実力行使もやむ無しとか言ってるけど相手が先に手を出してきたとかじゃないと暴力に訴えちゃいかんよ、でないと悪いのはこっちになる

    >人間の限度より先に〜
    俺の言ってることちゃんと理解してんのかな
    悪いことしないようにしようなんて君に言われるまでも無く大多数の人間はやってる、それでも限度はあるでしょ

  152. ※151 相談や通報しろ(ただし聞き入れるとは言ってない)
    答えになってないよ

    そっちこそ俺の話ちゃんと理解してくれてる?
    ヒューマギアはやれるだけのことやってるしそもそも人間の傲慢の被害者なんだから、そろそろ人間が動けよって言ってんの

  153. ※152
    いや相談や通報しても聞き入れてくれないかは分からなくないか
    そろそろ人間が動けよとか言ってるけど人間はとっくの昔から当たり前のようにやってるのよ
    もしかして人間が努力さえすればこの世から悪人が全て消えてハッピーエンドとか思ってる?

  154. そもそも人間の「良い面」だけを見せるっていうのが間違っている
    「悪い面」も含めて人間なんだと理解させないといつか瓦解するよ

  155. 悪意を努力して無くすのにどれくらいかかる?
    明日無くならなければ明日の犠牲者が出るぞ

    悪意なんかなくても不幸な事故や事件は起きるけどね
    加害者になってしまった人間を憎むなって言われても素直に「はい」と言える人間がどれくらいいるか
    その憎しみすら悪意か?
    憎しみや怒りを失った存在は「人間」か?

  156. ※153 ※130でそりゃ聞き入れてくれないだろうって言ったのどこの誰だっけ

    当たり前のようにできてない人間がいるでしょ?ヒューマギアは全員自分の与えられた仕事を当たり前のようにこなしているだけだっての。ハッキングに関してもセキュリティを強化してホッパーブレード作って親玉潰して…って色々対策してる。
    でも残念な人たちが横から邪魔してくるのはヒューマギア側の防ぎようがないじゃん。少なくともヒューマギアを使い続ける選択をした以上は人間が努力すべきでしょ

  157. ヒューマギアを「使う」って言ったね
    君も道具扱いしてんじゃん

  158. ※156
    日本語ちゃんと読める?
    聞き入れてくれないだろって言ったのは悪意をぶつけてくる人間のことであって相談する相手とは違うぞ
    ホッパーブレードとかはあくまでも外部からの干渉に対する対策であってヒューマギアの根本的な問題の解決にはなってないよね

  159. 信じるにはあまりにもリスクが高すぎる
    一億歩譲っていつか悪意が無くなって矯正する未来が来たとして、何回事件を繰り返すんだよ
    それまでに流れた血は無視か?
    「必要な尊い犠牲」と綺麗事で済ませんの?
    自分の大切な存在がその中に含まれていたとしても?
    楽で安全な方法を教えてあげよう
    ヒューマギアのシンギュラリティ機能を失くせ

  160. シンギュラリティって機能なの?

  161. そもそもブチ切れて事件を起こしたヒューマギアは悪くないって考えが怖い
    加害者ヒューマギアは可哀想な存在かもしれないけど、だからといって何やってもいいわけじゃないだろ 罰はまた別問題
    怒りが収まらずに無差別に暴れて関係ない人が巻き込まれても「仕方ないんです。怒らせた人間が悪いから」で済ますつもりか?
    どうしてその考えがヒューマギアだけに適応されるんだよ
    人間と同じ感情があるなら抑制するのが最低限の当たり前だろ
    社会に居ちゃいけない

  162. シンギュラリティを抑制しろって意見が多いけども、シンギュラリティって悪いことばかりじゃないと思うんだよね
    本編だと(外部からの干渉を除いて)シンギュラリティによって暴走した個体よりも、シンギュラリティに達したことで人を救ったり人とより良い関係を築いた個体の方が圧倒的に多い
    もちろん危険が無いわけじゃないし全て人間のせいにするのは論外だけど、シンギュラリティそのものを抑制する以外にも道はあると思うんだが
    そもそもシンギュラリティの抑制は本編やVシネマで散々否定されてるわけだし

  163. ※160
    いや本来備わってた機能では無かったはず

  164. ※158 日本語読めてないのどっちだよ
    俺は「僕こんな酷いことをされました」って言ったら周りは聞き入れるのか?って聞いたんだけど。自分の不始末を相手に転嫁する思考が染みついてるね

    ヒューマギアの根本に問題はないから解決もあるわけないじゃん。全部外的要因で悪者に仕立て上げられてんだからその外的要因を取り除いていこうって話をしてるんだけど

  165. ※164
    ヒューマギアの根本に問題はない?それこそ人間に責任転嫁してるだけやん
    仮に人を56しちゃったとして、あいつが悪意をぶつけたのが悪い!俺は悪くない!って言って通じると思う?

  166. ※165 ヒューマギアはただ真っ当にお仕事してたら人間の悪意に巻き込まれただけじゃん。マギア化もアークによるものでヒューマギア自身の意志とは言い難いし

    さつ意を抱くってことは相当悪どいことしてたんだろうし、自業自得でしょ

  167. ※166
    悪人にムカついたなら何してもいいって考えは素直にヤバいよ
    リアルを心配するレベル

  168. ※167 何してもいいなんて一言も言ってねーよ
    でも報いを受けて当然の行いをしておいて文句言うのは違うでしょ

  169. ここまで意見の対立が激しくなる原因の一つって本編の滅亡迅雷含めた一部ヒューマギア達の心理描写不足だったり
    人間側から或人を抜きにしてヒューマギアと手を取り合うことがなかったのが大きいのかな
    特に後者はあったほうが多少の問題は目立つけど希望感は出ると思うし

  170. ※168
    君が言ってることってそれと変わらないよ
    何度も言うけど、どんな悪人が相手でも暴力を振るったらアウトだし人56しなんて以ての外
    自業自得とか言ってる時点でそこら辺の認識改めた方がいいよ

  171. ※170 なぜ悪人が守られなくてはならないのか理解できない。痛い目見てもらった方が大人しくなってよっぽど社会貢献になるじゃんね
    こっちも何度でも言うけど、人間がちっぽけなプライドとわがままを抑えれば平和で便利な世界が実現するのよ。自分達が問題を作って転嫁してるくせになぜそんなに傲慢でいられるの?

  172. ※171
    その思考はちょっと危険過ぎないかな
    あと君本気で人間が頑張れば悪人が居なくなってハッピーエンドとか思ってるの?そりゃそうなるのが理想だろうけどそんな上手く行くわけ無いやん

  173. 道を踏み外して悪人になった時に誰も守ってくれないからだよ
    更生する機会すら与えられない
    自分だけは絶対にそうならないと言い切れるの?
    本気でそう思っているならマジで心配だわ
    リアルでもっと色んな人と話して視野を拡げてほしい

  174. 一番おっかないのは「わかりやすい悪」なんかじゃなくて「暴走した正義」なんだってば
    もし君がそういうつもりじゃなくても突然周囲から「悪認定」されたら、話なんか聞いてもらえずに蹂躙されるだけだよ
    そんなのが理想の世界ですか?

  175. ※174 言っても聞かないなら「暴走した正義」も必要だろ。そもそも最初から聞き入れてれば「暴走した正義」も生まれなかったんじゃないのか?

  176. その「暴走した正義」に自分は犠牲が及ばないと思っているなら頭がおめでた過ぎる
    フランス革命のWikipediaでも見なさい
    身分を問わず関係ない人バンバン処刑されているから
    ポル・ポトでもいいよ

  177. ※169
    >> それまでに流れた血は無視か?

    じゃあアンタ、日本に原爆落としたアメリカに今から復讐でもしに行くか?アンタの言い分だと原爆のせいで日本も多大な被害受けてるし復讐は必要だよなぁ?ある程度はなあなあにしてかないといけないのは日本とアメリカの関係見てりゃよく分かるだろ。

    >> ヒューマギアのシンギュラリティ機能を失くせ

    アンタみたいな人間がヒューマギアを下に見て悦に浸りたいがための方法にしか聞こえんな。この地球上で人間が一番偉いから何してもいいとか思ってそう。

  178. ※172 せめて創作くらい理想を追いかけさせてくれないかな

    ※173 どれだけ他人に平気で悪辣な態度取る悪人でも、それに追い詰められた相手が抵抗しようものなら守られるんでしょ?理不尽極まりないね

    ※174 今の君らの論調がそんな感じだよね。ヒューマギアは危険だって一方的な「正義」だけで批判し、自分達を省みたりヒューマギア側に立って考えようとしたりしない
    本当にそんな世界を理想視してるのは君らの方じゃないの?

  179. ※176 その「暴走した正義」も元々は人間が生み出したものなんだしその犠牲になるというのなら責任持って喜んでま「暴走した正義」の犠牲になってやるよ。お前達もそうであるべきだと思うが?

  180. なんかもう負けでいいです…
    せめて現実で変な事件起こさないでね

  181. なんか変な方向に話が進んでるな

  182. ※169
    >人間側から或人を抜きにしてヒューマギアと手を取り合うことがなかったのが大きいのかな
    >特に後者はあったほうが多少の問題は目立つけど希望感は出ると思うし
    まあこれに尽きるかな
    序盤とお仕事5番勝負の救助活動勝負ぐらいしか人間とヒューマギアが手を取り合ってる様子が無かったし
    それ以降で人間側がヒューマギアのシンギュラリティ到達を喜んだケースと言えば漫画家ぐらいしか無いし
    あのアークによるインフラ破壊~滅による一斉蜂起といった混乱が起きた後の世界でヒューマギアという種を人類がどう思っているのか分かって無いし、Vシネ含めても好意的に受け止めている人間の描写が描かれてないと言うのがね

  183. 悪意がどうたら言ってるけど、本編終盤の滅や令ジェネのウィルって人間から悪意を受けたシーンとかあったっけ

  184. ※182
    何が起こるかは人間のヒューマギアへの対応次第ってことを示したかったんだからこれで良かったと思う

  185. ※182
    一応大体のレギュラーキャラは賛同してるっぽいけどこういう問題ってレギュラーとはあまり関係ないキャラも重要になってくると思うんだよね…
    一人でもいいから一般人が賛同する声を付けたほうがよかったと思う
    ヒューマギアはシンギュラリティがあるとはいえ一応会社の商品だから「物」という扱いになっちゃうからザイアスペックみたいに変わりの高性能な物を他会社が開発したら下手したらお払い箱になってもおかしくない立場だからね…
    やっぱりそういう将来的なこと含めて賛同の声は1つでも必要だったかなと

  186. ※185 ちょっとズレるけど、ザイアスペックとヒューマギアは別用途感が強いんだよな…
    人間の能力を底上げするザイアスペックと、高性能AIで人間の仕事をサポートするヒューマギア
    併用すれば高スペックな人手が単純計算で2倍になるんだからどちらが優れているって争ったり取捨選択する必要がない、というか実際REAL×TIMEでは分野に応じて使い分けたことで60分でテロを収束できたわけで

  187. ※185※186
    ザイアスペックが人間の能力を底上げするとしても、出来る事と言えば身体能力の使い方をAIが教える事による補助やAIによる情報処理能力や分析能力の補助、自信の思考速度をAI並に引き上げる事ぐらいで、使うのは普通の人間である以上は身体能力そのものを強化する事までは出来ないんだよな
    幾らザイアスペックで人間の能力を底上げしても怪力を発揮は出来ないし普通に負傷もする(REAL×TIMEに出て来た新型は有毒ガスの類を防ぐバリアを発生出来るぐらいだからある程度毒ガスやウイルスを防ぐとかは出来そうだけど)
    一方でヒューマギアは人間じゃ発揮出来ない怪力を出せたり長時間労働も出来るからマンパワーの補填になるし人間ではなく機械だからウイルスや放射能が蔓延していたり災害現場や工事現場といった危険区域でも活動が出来る(但し当然の事ながら人間に比べると思考能力は低く受動的だったり効率重視で取捨選択を簡単に出来てしまったりと感情・情動面は人間より良くも悪くも劣っている)
    REAL×TIMEや救助活動勝負の時みたいにザイアスペック(人間)とヒューマギアで連携できれば良いんだよな
    人間がザイアスペックを使って情報を分析し、身体能力的に人間が出来ない事はその情報を元にヒューマギアに指示してやってもらうという感じで

  188. ※186 187 そうなんだけどザイアスペック付けてライダースーツかレイダースーツを纏えば負傷率も低くなったりパワーも十分あるから本当にヒューマギアってあんなに必要なのかなって
    人手が足りなくことが多い医療関係とかは必須だと思うけど
    正直上にも触れられてるように占い師とかラッパーだったりモデルとかもいるのか…?ってなる(モデルは本編の台詞から人からの人気があるみたいだからまだいいけど)

  189. 一連のコメント見て思ったけど ヒューマギアは悪くない!人類の悪意がダメなんだ!って人はどういう理屈なの?
    人間だけでも未解決な問題山積みなのになんで一会社が勝手に開発したロボットのために法整備して気を遣ってとやかくしなくちゃいけないの?民間企業が開発したロボが暴走して暴走の原因ではない無関係な人にも危害を与えるかもしれないなら販売停止が一番いいじゃん
    まあそんなん言ったら物語つぶれるしヒューマギアの労働力は便利だからヒューマギアの派遣先に付属で暴走時の処理要因送るってのがアンパイぽいけど(暴走によって悪人を発見するみたいな使い方はありかもしれない

  190. まず自我を得た時点で一企業の商品の域を越えてるでしょ
    現実だとどうなるかはともかく、あの世界はヒューマギアと歩む選択をしたんだから法整備とかはきちんとやらなきゃいかん

  191. ※188 チェケラも占い師もそのために新造したんじゃなくて元々存在していた機体を呼び出したわけだから、どっかに需要はあったんじゃないの?

  192. 占い師は人気だって言われてたし、実際かなり行列出来てたね
    チェケラも暴走する前はなんやかんやで支持を集めてた

  193. 何にしても、物語の時系列で最も後の時点では「自我を持ちうるアンドロイド類
    (ヒューマギア&ソルド)」が、複数企業の製品になってしまっているんだよな
    その意味では間違いなく「1企業の製品」の枠は超えている

  194. ※189 人間が余計なことをしなきゃヒューマギアは暴走しないからね

    販売停止とか言ってるけど、実際にあの世界では多くの人々にその「一会社が勝手に作ったロボット」が買われ、受け入れられてるじゃん。暴走を目の当たりにした後でも。
    じゃあまずは人間が正しい向き合い方をしましょうね、という話
    適切な取り扱い方法を実行しないで起こった不都合なんて自己責任でしょ

  195. ゼロワン世界は勝手にしろだけど
    現実にいたら絶対にやだなぁ

  196. ※194の言う通りヒューマギアは人間側のコミュニケーションに対応した反応取っているだけで、ちゃんとした接し方をしていれば人間の利になる仕事仲間(悪い言い方をすれば道具とも言えるか)になり得るし、逆に悪態をついてぞんざいに扱えばその悪態を学習して人間に反発する
    どう接すればどう返すのかまだ見当が付く分、人間同士のコミュニケーションや子供の情操教育より単純で楽なものよ
    どうもネット上だと「悪意ある接し方はしたい、機械人形相手にご機嫌を取りたくない、ぞんざいに扱いたい、これらだけは絶対に譲れない」という意見が多いが、人間相手にコミュニケーションを取れない人間やレスバトルに興じる人間にヒューマギアとまともに接する事なんてまず出来ないだろうし、そういう人間にしてみればゼロワン世界は地獄以外の何物でもないだろうよ
    そもそもヒューマギアは飛電からの派遣(リース)という形で契約者の元に来て人間社会で働く訳だから、ヒューマギアが嫌なら飛電と契約しなければいいだけの話なのだが…別にヒューマギアの運用は強制ではない訳だし、使うも使わないも当事者の自由

  197. 不破さん終始被害者
    何も悪いことしてないのに全ての尻拭いさせられて生死不明とかほんとやるせないわ
    死亡確定じゃないから希望あるけど

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